Pefto_kai_Matheno 111 Report post Posted January 12, 2011 Εμείς φέτος είμαστε προστατευμένοι ... Quote Κάνε μου λιγάκι Μπεεεεεε... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted January 12, 2011 YouTube Video -> WTF??? Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Guest afrodite Report post Posted January 12, 2011 Ok με πείσατε... δεν ξαναανεβαίνω Βακχο :LOL: Πραγματικά δε θα ήθελα να ήμουν πάνω σε εκεινα τα λιφτ. Και δεν υπάρχει μέτρο προστασίας γι' αυτό. Εκτος και αν οι χιονστιβαδες που δεν προκαλουνται απο εκρηκτικά δεν είναι τόσο δυνατές ώστε να με κάνει σβούρα πάνω στο σύρμα. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted January 12, 2011 (link) Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted January 12, 2011 (link) Πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση. Πρέπει να τους ξάφνιασε το μέγεθος της χιονοστιβάδας και το γεγονός ότι δεν υπήρχε προειδοποίηση αυξημένου κινδύνου ( η μετεωρολογική υπηρεσία έδινε 2/5, πολύ μικρή πιθανότητα χιονοστιβάδας). Έμπειρος οδηγός, κάποιοι φορούσαν ABS, όλοι με beacon, σε 10 έως 20 λεπτά τους ξέθαψαν, δύο ελικόπτερα, γιατροί άμεσα στο σημείο και παρόλα αυτά και οι τέσσερεις που θάφτηκαν δεν γλίτωσαν. Απόλυτη ασφάλεια στο βουνό δεν μπορεί να υπάρξει. Απλά κάνουμε ότι μπορούμε να εξαλείψουμε όσους κινδύνους είναι εφικτό και να είμαστε έτοιμοι να αντιδράσουμε σωστά αν γίνει κάτι άσχημο. Να μην χάσουμε κάποιον από ένα παράγοντα που μπορούμε να καλύψουμε. Στη συγκεκριμένη πλαγιά έχουμε κάνει σκι και αυτό που θυμάμαι είναι τη στιγμή που είμασταν έτοιμοι να ξεκινήσουμε, είδα μιά κορνίζα με σούπερ πούδρα από κάτω και θέλησα να την πηδήξω. Ο οδηγός μου είπε πως είναι πολύ επικίνδυνη γιά χιονοστιβάδα και να μπω από λίγο πιό πέρα κάνοντας μιά ρηχή τραβέρσα κοντά στην κορυφογραμμή. Και Voila έκοψα μιά αξιοσέβαστη χιονοστιβάδα Όλο αυτό το πεδίο είναι σούπερ γιά πουδροσκί , αλλά και αρκετά επικίνδυνο γιά χιονοστιβάδα. Και ένα link από το πάντα ενημερωμένο και ψαγμένο pistehors Quote Share this post Link to post Share on other sites
SPR 1 Report post Posted January 17, 2011 το γεγονος οτι θαφτηκαν 4 άτομα δειχνει οτι ισως καποια λάθος απόφαση παρθηκε..π.χ εκαναν ολοι μαζι σκι ή σταθηκαν σε μερος που δεν ηταν προφανώς αρκετά ασφαλές...βεβαια εχεις να κανεις με βουνο και μερικες φορες δεν υπάρχει τπτ σιγουρο..καποτε ενα οδηγος μας εδειξε στη μια μικρη πλαγιά που τα δεντρα ειχαν σαρωθεί απο χιονοστοιβαδα από κάτω προς τα πανω όμως και όχι το αντίθετο οπως συνηθως...η χιονοστοιβαδα ειχε έρθει απο απέναντι και ανέβηκε και τη απένταντη πλαγια...στρωνοντας τα δεντρα αναποδα!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,693 Report post Posted January 21, 2011 μηπως το 2/5 ηταν λιγο λαθος; Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted January 22, 2011 γιατί αποκλειεται να πέσει χιονοστιβάδα οταν υπάρχει 40% πιθανότητα?!ειναι λίγο? ειδικά στα σημεία που είναι "επιρρεπή" Quote Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,693 Report post Posted January 23, 2011 μηπως τοτε φταιει λιγο και ο οδηγος τους; Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted January 24, 2011 Ποτέ δεν μπορεί να είσαι 100% σίγουρος... Σταματήστε λοιπόν να επιζητάτε 100% ασφάλεια...απλά δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, όχι μόνο στο βουνό αλλά πουθενά. Καθημερινά παίρνουμε ρίσκα σε διάφορα επίπεδα και τομείς της ζωής μας, σε ένα υποτίθεται ελεγχόμενο περιβάλλον και πάλι συμβαίνουν θανατηφόρα περιστατικά, ακόμα και μέσα στο σπίτι μας, αλλά δεν καταλογίζουμε ας πούμε ευθύνη στον κατασκευαστή της μπανιέρας που γλιστράει... Θα μπορούσαμε να κατηγορούμε και όσους προβλέπουν τον καιρό και δεν τους βγαίνει. Οι οδηγοί βουνού είναι πολύ καλά εκπαιδευμένοι, αλλά είναι άνθρωποι κι αυτοί και σκοτώνονται και οι ίδιοι, χωρίς να το θέλουν και να το επιδιώκουν. Αν πάρετε οδηγό και θέλετε πούδρα ας πούμε και σας πει ότι ασφάλεια θα έχουμε τέλος Μαΐου, θα τον πάρετε; Δεν νομίζω... Όταν με την πρώτη πούδρα ξεχύνονται όλοι στις πλαγιές, χωρίς υπομονή, ασφάλεια, γνώση, εξοπλισμό κλπ, τότε δεν υπάρχει ατομική ευθύνη; Εγώ πάντως τις περισσότερες φορές που πήρα οδηγό, ήμουνα γκρινιάρης, γιατί δεν με πήγαινε σε τόσο μεγάλες κλίσεις και μέρη που θα ήθελα, για να κάνω το σκι που μπορώ. Τι θέλω να πω; Ότι οι οδηγοί βουνού, κινούνται με ασφάλεια και με πάνε σε τερέν, ναι μεν προχωρημένο, αλλά όχι τόσο προχωρημένο, όσο θα πήγαινα μόνος μου, άρα εγώ τουλάχιστον παίρνω μεγαλύτερα προσωπικά ρίσκα, όταν είμαι χωρίς οδηγό... Οι χιονοστιβάδες λοιπόν, είναι κάτι που προς το παρόν τουλάχιστον, δεν μπορεί να τις προβλέψει με μαθηματική ακρίβεια ο άνθρωπος, παρά μόνο με εκτίμηση, που προκύπτει από την εμπειρία και την καταγραφή αυτής, ώστε να συνταχτεί με τα χρόνια ένα εκπαιδευτικό ιστορικό, που το σπουδάζουν πλέον οι επαγγελματίες του είδους. Μην απαιτούμε θαύματα και υπέρτατη ουτοπική "γνώση" θεϊκού επιπέδου...δεν υπάρχει... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted January 25, 2011 ασφάλεια? εδώ πέρσι μέχρι και ριπές απο οπλοπολυβόλα φάγαμε στο montgenevre.... (lol δε θα το ξεχάσω ποτέ στη ζωή μου...) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted January 30, 2011 ? Γιαααα ξηγήσου, γιατί ήμασταν την Παρασκευή εκεί! Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Troboni 10 Report post Posted January 30, 2011 Τα βουνά και γενικά η φύση θέλουν σεβασμό. Στατιστικά αποδεικνύεται ότι όπου έχει δημιουργηθεί χιονοστοβάδα είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα ξαναγίνει χιονοστοβάδα. Χρειάζεται προσοχή πέραν των όποιων μέσων ήδη υπάρχουν που δεν είναι και λίγα. Συνεπώς ποτέ δεν μπορεί να είσαι σίγουρος για το τι θα συμβεί σε ένα χιονισμένο ορεινό πεδίο. Παραθέτω τα ακόλουθο link που είναι στα ελληνικά αρκετά ενδιαφέρον πιστεύω /www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/Avalanche#Types /www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/Avalanche#Types Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted January 30, 2011 29.01.2011 (δείτε και το όνομα του σκιέρ που ανάρτησε το βίντεο .... ) YouTube Video ->Original Video Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Troboni 10 Report post Posted January 30, 2011 Σοκαριστικό αλλά πραγματικό και απολύτως εκπαιδευτικό. Μακάρι όλοι παρασύρθηκαν απο χιονοστιβάδες να είχαν τέτοια τύχη. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted January 30, 2011 Λαχτάρισα άσχημα όταν το είδα. Μίλησα με τον Πέτρο και είναι όλοι καλά. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,602 Report post Posted January 30, 2011 Σήμερα στον Παρνασσό πολύ άνετα είχαμε άσχημες καταστάσεις. Δενείδα με τα μάτια μου αλλά σκάσαν πολλές και γερές. πολύ προσοχή γενικά με τέτοιους καιρούς. Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
bomberman 56 Report post Posted January 30, 2011 δεν θέλει πολύ να γίνει το κακό, ευτυχώς ήταν οι άλλοι όσο έπρεπε ψηλά σε σχέση με τη χιονοστοιβάδα Quote Share this post Link to post Share on other sites
fotski 19 Report post Posted January 30, 2011 και στον Παρνασσό ψιλοπαρασύρθηκε σήμερα ένας. Απλά τον κάλυψε λίγο το χιόνι Quote http://www.fitnesslogic.gr Share this post Link to post Share on other sites
JiKL 36 Report post Posted January 30, 2011 Συγκλονιστικο video... Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted January 30, 2011 (edited) YouTube Video ->Original Video από το βίντεο αυτό πρέπει, αν μη τι άλλο, ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ... και όχι να το ρίξουμε στα ευχολόγια και τις προσευχές ... 1. να σταθούμε κατ αρχήν στη ΣΩΣΤΗ ΚΡΙΣΗ που φαίνεται ότι έχει αυτός που τραβάει το βίντεο ... (προφανώς αποτέλεσμα εμπειρίας στην ορθή κίνηση στο χιονισμένο βουνό !) στην αρχή του βίντεο, κάνει το σους του και όταν σταματάει την κίνηση του, κοντοστέκεται για λίγο και μετά ξανακινείται ΚΑΙ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΛΑΔΑ ανεβαίνοντας ανάπλαγα φωνάζει δε στους άλλους "...εδώ εδώ εδώ ... μη σταματάτε εκεί ... εδώ μεριά ..." προτρέποντας τους να βγουν από την μικρή κοιλάδα .... 2. ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΤΟΥ και αντιλαμβανόμενος ότι η χιονοστιβάδα έχει παρασύρει τον σύντροφο του ΤΟΥ ΦΩΝΑΖΕΙ ΔΥΝΑΤΑ την τελευταία και απέλπιδα οδηγία "... βάλ' τα χέρια σου .... βάλ' τα χέρια σου στο στόμα ..." διότι ξέρει ότι ο μεγάλος κίνδυνος για τον σύντροφο του είναι να πάθει ασφυξία όταν οι όγκοι χιονιού φράξουν το στόμα του .... όντως, όπως λένε και οι μελέτες High Altitude Medicine Biology. 2007 Spring;8(1):56-61. Pattern and severity of injury in avalanche victims. Hohlrieder M, Brugger H, Schubert HM, Pavlic M, Ellerton J, Mair P. Department of Anesthesiology and Critical Care Medicine, Medical University Innsbruck, Innsbruck, Austria. matthias.hohlrieder@i-med.ac.at Abstract In avalanche accidents, the significance of major trauma as a cause of morbidity and mortality is controversial. The aim of this retrospective study is to determine the severity and pattern of injury in avalanche victims admitted to the University Hospital of Innsbruck between 1996 and 2005. A total of 49 significant injuries were found in 105 avalanche victims; the most frequent were of the extremities (n = 20), the chest (n = 18), and the spine (n = 7). In contrast, cerebral (n = 2), abdominal visceral (n = 1), and pelvic trauma (n = 1) were rare. The severity of injury was minor or moderate in most patients, with only 9 (8.6%) being severely or critically injured. Of 105 (34.3%) avalanche victims, 36 died. Autopsy was performed in 30 of 36 nonsurvivors. The cause of death in the remaining 6 victims was concluded from clinical, radiological, and electrophysiological findings. Trauma was responsible for deaths of only 2 avalanche victims (5.6%); both had cervical spine fractures with dislocation leading to death. One death was due to hypothermia, whereas the remaining 33 fatalities (91.7%) were due to asphyxia. The incidence of life-threatening or lethal trauma was well below 10%. Asphyxia is by far the most important reason for death. Deaths from trauma were solely due to isolated cervical injuries, demonstrating that the cervical spine may be a region at particular risk in avalanche victims. PMID: 17394418 [PubMed - indexed for MEDLINE] το 92% των θυμάτων μιας χιονοστιβάδας πεθαίνει από ασφυξία .... 3. και ο ίδιος και ο σύντροφος του ΚΟΥΒΑΛΑΝΕ ΣΑΚΚΙΔΙΑΚΙ και μέσα έχουν εκτός από το νερό και τα σάντουιτς τους, φτυάρια και ενδεχομένως snow probes ... (αυτό διότι σε παράπλευρο thread διάβασα αποτρεπτική προτροπή για το κουβάλημα μικρού σακκιδίου και έφριξα ....) 4. είναι γρήγοροι, και αποτελεσματικοί ... δεν λένε πολλά και φαίνεται να ξέρει ο καθένας τι πρέπει να κάνει ... είναι προφανώς μια δεμένη ομάδα σκιέρ που έχουν βγει μαζί πολλές φορές και ξέρουν τι να κάνουν ... ο χρόνος που έχουν στην διάθεση τους είναι από 3 λεπτά στην χειρότερη των περιπτώσεων, μέχρι 10 - 15 λεπτά στην καλύτερη, αν έχει σχηματιστεί ένας θύλακας αέρα γύρω από το θύμα, που θα του επιτρέψει να επιβιώσει για τόση ώρα ... ας σημειωθεί ότι - όπως βλέπουμε - το θύμα μιάς χιονοστιβάδας ΕΙΝΑΙ πάντα ΠΑΓΙΔΕΥΜΕΝΟ και δεν μπορεί να κάνει την παραμικρή κίνηση όταν δε είναι θαμμένο, δεν έχει δε συναίσθηση του χώρου ... επιπλέον μπορεί να έχει κατάγματα ή να είναι λιπόθυμο από χτυπήματα σε βράχια ή σε δένδρα ή σε ογκόπαγους στο δια ταύτα: το συμβάν αυτό ήταν ένα ατύχημα - χωρίς ευτυχώς συνέπειες και πάλι ευτυχώς δεν κατέληξε να είναι δυστύχημα (= απώλεια ζωής) ... κάθε ατύχημα ή καλύτερα κάθε "σχεδόν ατύχημα" (=near accident το λένε οι ξένοι) πρέπει να μας βάζει σε σκέψεις ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ... τα ευχολόγια και η απόδοση ευθύνης στην κακιά στιγμή ... δεν έσωσαν ποτέ κανέναν .... ας αναλογιστούμε όλοι, σε μια ανάλογη περίσταση τι θα γινόταν αν ο σύντροφος μας ήταν ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ θαμμένος στο χιόνι, face down και δεν εξείχε τίποτα ώστε να μπορέσουμε να τον εντοπίσουμε .... (θα μπορούσε να καταλήξει, θαμμένος και εγκλωβισμένος μόλις 20 cm κάτω από τους όγκους χιονιού ... έτσι κατέληξαν μερικά από τα θύματα της χιονοστιβάδας του Μαίναλου) ας αναλογιστούμε αυτό που λέει ο Jimmy Oden στο βιβλίο του, σελίδες από το οποίο σας έβαλα παραπάνω: "... το ~ 90% των χιονοστιβάδων κόβεται από τους ίδιους τους σκιέρ ή από τους συντρόφους τους !!!!!..." τουτέστιν, ας μάθουμε όλοι να κινούμαστε με σκι στο χιονισμένο βουνό, ακόμα και μέσα στα όρια ενός χιονοδρομικού κέντρου ... το βουνό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ παιδική χαρά και δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να γίνει .... Edited January 30, 2011 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Pefto_kai_Matheno 111 Report post Posted January 30, 2011 σήμερα στο Χκπ πάντως είχε βαθμό επικινδυνότητας 4 και απο ότι άκουσα υπήρξε κλείσιμο τις περιφερειακής γιατί είχαν υπήρχε χιονοστιβάδα .. πάντως μπράβο στα παιδιά έδειξαν τι πρέπει να κάνουμε σε ανάλογη περίπτωση ! Quote Κάνε μου λιγάκι Μπεεεεεε... Share this post Link to post Share on other sites
KSpecial 17 Report post Posted January 30, 2011 Πράγματι. Πολύ επιμορφωτικό το βίντεο. Ευτυχώς που όλα πήγαν καλά για τα παιδιά... Προσφατα είδαμε την πλάκα που έσπασε στα Καλάβρυτα. Πριν λίγες μέρες κάποια παιδιά σπάσαν μια άλλη πλάκα στη Βασιλίτσα και έχουν φωτογραφίες στο snowreport. Χθες είχαμε το περιστατικό του βίντεο και σήμερα μαθαίνουμε για χιονοστιβάδες στον Παρνασσό. Νομίζω ότι όλα αυτά αποτελούν σοβαρές ενδείξεις ότι ο κίνδυνος χιονοστιβάδας στην Ελλάδα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να υποεκτιμάται. Είναι προφανές ότι οι τελευταίες χιονοπτώσεις έγιναν υπό συνθήκες που ευνοούσαν το σχηματισμό χιονοστιβάδας. Η απορία μου είναι αν κάποιοι πιο έμπειροι στο θέμα αυτό εδώ στο φόρουμ, θα μπορούσαν να προβλέψουν εγκαίρως την πιθανότητα για χιονοστιβάδες. Και σε περίπτωση που κάτι τέτοιο είναι δυνατό, η πρότασή μου είναι να γίνεται κάποια εκτίμηση εδώ στο φόρουμ για τον κίνδυνο χιονοστιβάδων, πιθανότατα μαζί με τον καιρό, ώστε οι περισσότεροι που διαβάζουν το φόρουμ να έχουν μια ενημέρωση και επίγνωση του πιθανού κινδύνου. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotsos007 0 Report post Posted January 31, 2011 Ποια ειναι τα απαραιτητα που πρεπει να εχει καποιος μαζι του στο σακιδιο για τετοιες περιπτωσεις(χιονοστιβαδας)? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted January 31, 2011 Ποια ειναι τα απαραιτητα που πρεπει να εχει καποιος μαζι του στο σακιδιο για τετοιες περιπτωσεις(χιονοστιβαδας)? Οπωσδήποτε Φτυάρι, probe (και ίσως αλουμινοκουβέρτα?) Θέλω επίσης να κοιτάξουμε ως σύλλογος και την πιθανότητα ομαδικής αγοράς barryvox για όσους ενδιαφέρονται καθώς και της διοργάνωσης ασκήσεων πάνω στην χρήση του. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
