Jump to content
Captain Powder

Χιονοστιβάδες

Recommended Posts

Η μόνη φορά που μου έτυχε να δίνουν οι οδηγοί ABS, στους πελάτες, ήταν στο Andermatt. Ήταν στανταρ πρακτική της επιχείρησης.

Ενας από τους οδηγούς μου είπε πως το έχει δει να δουλεύει στην πράξη. Κάνοντας guiding σε heli ski στο Καναδά, χιονοστιβάδα χτύπησε κάποιους από τους πελάτες του και αυτοί έκαναν χρήση του ABS με αποτέλεσμα να παραμείνουν στην επιφάνεια χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.

Το ABS είναι μιά πολύ καλή ιδέα που αυξάνει τις πιθανότητες επιβίωσης, αλλά δεν είναι πανάκεια. Σε σενάρια χιονοστιβάδας πούδρας ή μέχρι μέτριας πλάκας είναι εξαιρετικό, προσφέροντας πλευστότητα που κραταει το θύμα στην επιφάνεια, με αποτέλεσμα, εκτός από το θάψιμο, να αποφεύγονται και σε μεγάλο βαθμό τραυματισμοί, από την πρόσκρουση σε βράχους ,ξύλα και άλλα εμπόδια που είναι μέσα στη μάζα του χιονιού που κατεβαίνει.

Αν βέβαια η πλάκα είναι τερατωδώς παχιά και τα κομμάτια που δημιουργηθούν είναι σαν ψυγεία η σαν Smart (forfour), υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα το θύμα να τραυματιστεί από το "άλεσμα" μέσα στα τεράστια κομμάτια. Επίσης δεν προστατεύει από προσκρούσεις σε επιφανειακούς βράχους, κλαδιά και δένδρα. Τέλος , ένας κίνδυνος που πολλές φορές οι χιονοδρόμοι (και οι ορειβάτες), υποτιμούν και που το ABS δεν μπορεί να βοηθήσει είναι , το να παρασυρθεί το θύμα (πολλές φορές από μιά μικρή και σε άλλη περίπτωση ακίνδυνη χιονοστιβάδα), σε κάποιο γκρεμό.

Ένα αρνητικό του ABS, είναι πως πιάνει πολύ χώρο στο (ειδικό) σακκίδιο , με αποτέλεσμα, ένα σακκίδιο μεγέθους 30 λίτρων να έχει τελικά, ωφέλιμο χώρο περίπου 15.

Επίσης , γιά να έχει κανείς την πλήρη προστασία που παρέχει η συσκευή, πρέπει να φοράει και τους ιμάντες των ποδιών, σε στυλ harness, κάτι που γιά πολλούς είναι ενοχλητικό και μπορεί να προκαλέσει καζούρα στην ουρά των λιφτ :D

Παραδόξως , γιά τον περισσότερο κόσμο, ο πιό αποτρεπτικός παράγοντας γιά την απόκτηση ενός συστήματος ABS είναι...η αλμυρή τιμή του (γύρω στα 700 ευρώ)

Οι (φονιάδες των λαων) Αμέ-ρι-κάνοι λένε πως : If you think safety is expensive , try an accident.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Χμμμ... εξαιρετικό τόπικ! Δεν ξέρω πως μου είχε διαφύγει! :P

 

Το ABS είναι ένα πρόσθετο μέτρο ασφάλειας σε περίπτωση που δημιουργηθεί μια επικίνδυνη κατάσταση. Αυτό δε σημαίνει ότι εγγυάται απόλυση προστασία. Σε ένα μεγάλο συμβάν οι πιέσεις που αναπτύσσονται από τις μάζες χιονιού είναι αρκετές για να προκαλέσουν τραυματισμούς (στην καλύτερη περίπτωση) από τους οποίους το ABS δεν προστατεύει.

 

Eνδεχομένως η μόνη λύση να είναι το ski jacket που σχεδίασε ο Q στο The world is not enough :P (John Cleese respect :P )

 

gadget007.jpg


white fluffy stuff

Share this post


Link to post
Share on other sites

όσοι ενδιαφέρεστε πάρτε και ένα ενδιαφέρον βιβλίο σε pdf για την δυναμική των χιονοστιβάδων ....

 

Avalanche Dynamics (31 MB)

 

 

οι πρώτες σελίδες είναι κατανοητές από όλους μας ..... και οι φωτό πολύ διδακτικές .....

 

από την μέση και μετά αρχίζουν τα ακαταλαβίστικα ..... ( συστήνω το διάβασμα αυτό μόνο στους μηχανικούς αναγνώστες !!! :unsure::unsure: )

 

 

 

 

 

 

 

 

άει σιχτίρ με τα μαθηματικά σας .....


dropdown.gif

 

... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Χμμμ... εξαιρετικό τόπικ! Δεν ξέρω πως μου είχε διαφύγει! :P

 

Εχμμ, βασικά είναι 2-3 διαφορετικά topics πάνω στις χιονοστοιβάδες τα οποία τα ενώσαμε σε ένα για να τα έχουμε όλα μαζεμένα. Πολύ σημαντικό όμως το θέμα και γιαυτό έγινε pinned.


Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και να φανταστείς ότι τότε που ήμουν εκεί παραπέρα στο Dundee για σπουδές …παρακαλούσα να ρίξει λίγο χιόνι μπας και κάνω καμία κατεβασιά …αλλά λίγα πράγματα… Global warming σου λέει μετά…

 

Πάντως θέλει προσοχή και γενικά respect στο βουνό γιατί οι κίνδυνοι είναι πολλοί και υποτιμόνται εύκολα..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Στο les arcs φέτος πάντως έβλεπες πολλές πουδροπαρέες με πέδιλα ταύλες κλπ. Κάποιοι ήταν γνωστά ονόματα του freeride και κάποιοι απλές παρέες Γάλλων προφανώς εξαιρετικοί σκιερ πουδρομανείς. Σε ποσοστό 98% είχαν ΑBS.

 

Στο lift του Αugile rouge που δεν έβλεπες αρχάριο ούτε μέτριο σκιερ μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ότι ΟΛΟΙ όσοι έβλεπα να μπαίνουν στην μαύρη(εκτός πίστας) είχαν ΑΒS. Σε όλα τα μαγαζιά ήταν το πρώτο πράγμα που έβλεπες μαζί με την απλή πλάτη της dynastar (70 ευρώ) που φυσικά και αυτή τη φορούσαν όλοι. Εμένα στη σχολή μου έδωσαν τη πρώτη μέρα τη πλάτη και μου είπαν ότι τους υποχρεώνει ο νόμος να τη φοράνε οι μαθητές τη φόραγα κάθε μέρα ακόμα και να μη πετάγαμε δε με ενόχλησε καθόλου.

 

ΑΒS δεν ενοχλεί στο σκι. Το φόρεσα μια δεν ενοχλεί καθόλου captain και όλοι αυτό λέγανε.

 

Κάτι θα ξέρουν δε μπορεί...


Ευθεία μη φοβάσαι βρε

Share this post


Link to post
Share on other sites

Περισσότεροι από 900 άνθρωποι είναι εγκλωβισμένοι σε θέρετρο του σκι στις Άλπεις ύστερα από τρεις χιονοστιβάδες, που περικύκλωσαν την περιοχή κάνοντας αδύνατες τις μετακινήσεις.

 

Πρόκειται για το θέρετρο Ίσολα 2000 στη νότια Γαλλία, κοντά στα ιταλικά σύνορα. Αν και δεν υπάρχουν πληροφορίες για τραυματισμούς ή απώλειες, τα αποθέματα φαγητού, νερού και άλλων ειδών πρώτης ανάγκης, στερεύουν.

 

Οι χιονοστιβάδες ξεκίνησαν γύρω στις 18:00 το απόγευμα της Πέμπτης, αποκλείοντας τους δρόμους από και προς το χειμερινό προορισμό. Όσοι προσπάθησαν να ξεφύγουν, καταπλακώθηκαν από παχύ χιόνι.

 

«Όλοι μένουν κλεισμένοι στα ξενοδοχεία και τα σαλέ, όπου τους προσφέρονται δωρεάν δωμάτια και πολύ χαμηλές τιμές», είπε ένας ξενοδόχος σε τηλεφωνική επικοινωνία με τις αρχές.

 

Ο γαλλικός στρατός και η αστυνομία, συμμετέχουν στην προσπάθεια να ανοίξουν δίοδο για να φτάσουν στο Ίσολα. Ωστόσο, η δουλειά τους εμποδίζεται από τον κίνδυνο νέας χιονοστιβάδας.

 

Το Ίσολα 2000 χτίστηκε στα τέλη του ’60 από έναν πρώην αξιωματικό τους βρετανικού στρατού και Ολυμπιονίκη σκιέρ. Το θέρετρο απέχει λιγότερο από 1,5 ώρα από το αεροδρόμιο της Νίκαιας.

 

 

πηγη

 

http://www.zougla.gr


Κάνε μου λιγάκι Μπεεεεεε...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το έχω επισκεφτεί το συγκεκριμένο χιονοδρομικό....πολύ συμαθητικό,με πολύ ωραίες πίστες, και γύρω στην μιάμιση ώρα από το πριγκιπάτο του Μονακό (στο Μονακό πήγα στα βουνά βρέθηκα :angry: ).....

Μακάρι να μην υπάρξουν θύματα......


Sky is not my limit.....it's my playground!!! :skydive:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ο δρομος ανοιξε σημερα στις 8 το πρωι. Δεν υπηρχαν θυματα, μονο ταλαιπορια (κυριως γι αυτους που ηθελαν να ανεβουν για τις διακοπες τους).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Παιδιά το είχαμε συζητήσει και πέρσι, αλλά τελικά δεν έγινε. Πόσοι ενδιαφέρονται για group-buy κάποιου avalance tranceiver; Όσο πιο πολλοί είμαστε τόσο το καλύτερο, όχι γιατί θα πετύχουμε κάποια καλύτερη τιμή, αλλά γιατί είναι σημαντικό όσοι βγαίνουμε εκτός να είμαστε μέρος μιας ομάδας με μέλη που θα μπορούν να αλληλοβοηθηθούν σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά.


Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μικρές λεπτομέρειες... παραλίγο να παρουν μια ζωη και έσωσαν μια ζωη...

 

The Story:

In April of 2008 I drove from Lake Tahoe to Haines, Alaska up the Al-Can highway through British Columbia and the Yukon with an enclosed 4-snowmobile trailer and a ton of gear. I told myself the year before after a few years of getting shut out that other than for a surgical strike, last minute type of spot open for the weekend or something....that I'd only come up with sleds from now on instead of sitting around drinking myself into oblivion on a "down day."

 

Well thank God we did that because we definitely had down days again right from the get-go. The sledding up at Haines Pass is out of control good. Even staying closer to town like below Old Faithful is great. Can't say enough about how much fun it is to ride snowmobiles up there with no trees.

 

So the first legit day after that main snow storm cycle that we arrived to we still went out snowmobiling one more time while another part of our group went up in the bird. Actually two groups went up in the bird, and the first group did all the normal day-after-storm-cycle snow pit and snow quality tests.

 

The first group decided that while the dangers remained high, that it was good to go. They all made some of the sickest pow turns in their lives I was told. The next group then - a couple hundred meters or so over - set up for their descent.

 

The guy in the video was the first one to drop from their group and while not a guide (he was going tail-gunner style), had a lot of Utah and AK backcountry experience. He had a Black Diamond Avalung on, but as you can tell from the video while he's talking as he's dropping in, it wasn't in his mouth to start. He tried to shove it in the instant of starting to get sucked down, but it didn't stay. It was just off to the corner of his mouth he said, and he definitely got snow / ice build up as you'll see on the second sweep of the mouth by the guide after they get to him.

 

So as he drops in you can also see the sluff to the skier's right immediately start building....and that's actually the chute that was the intended route down. For whatever reason - well pure, unadulterated powder will do it to you - he didn't go make some strong "skier cuts" into the upper pack to do one final snow check.

 

Instead he just sent it. And it didnt' take more than a few turns out on this big shoulder above this cliff band to break loose.

 

This was a decent sized avalanche. 1,500 feet the dude fell in a little over 10 seconds. The crown was about 1 - 1.5m. The chute that he got sucked through to the skier's right was flanked on either side by cliff bands that were about 30m tall. He luckily didn't break any bones and obviously didn't hit anything on the run out.

 

He was only buried for 4 and a half minutes which is incredibly short. In that time, though, you can hear his breathing already accelerate. The ruffling noise back and forth is his chest rising and falling and the noise that his jacket makes. The intermittent whimpering noise you hear is him trying to swallow and get some air. Still sends chills up the back of my neck. Oh and they located him so fast because his right glove came off just before he came completley to rest and there was an excellent visual of course.

 

The digging out is utterly amazing. I don't think that you could've paid a Hollywood crew to stage something better. The fact that he could've been facing any 360 direction and yet he's looking right up into the sun-filled blue sky with that first full scoop away of the shovel is borderline spiritual.

 

Το σίγουρο είναι ότι Φτυαρι,probe,πομπός σώζουν ζωές... σπάνια θα τα χρειαστεις... αλλα οταν πρέπει θα κανουν μεγάλη διαφορά.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αυτο το avalung το βρήκα στις ΗΠΑ, για 170$ ΟΜΩΣ, αξιζει να αγοραστεί? Γιατί όπως βλέπω στην παραπάνω περίπτωση, όταν θάβεσαι απο την χιονοστοιβάδα είναι πολύ δύσκολο να κρατήσεις έναν αναπνευστήρα στο στόμα σου. Αν τα καταφέρεις να το κρατήσεις πάντως, σου δίνει 1 ωρα ζωής.

Share this post


Link to post
Share on other sites
YouTube Video ->

 

κάτι καινούριο που βγήκε, σε κρατάει πιο κοντά στην επιφάνεια.

 

Δε νομίζω οτι είναι και καινούργιο...

τύπου ΑΒS μου κανει...

Gamme%20Vario.jpg

 

Ίσως να είναι πιο οικονομικό.

 

Σε λίγες μέρες είναι η ετήσια παγκοσμια έκθεση (ISPO) του χώρου.

Εκεί θα μάθουμε αν έχει βγει τπτ νέο.

Ας είναι καλά οι απεσταλμένοι μας :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Για να βοηθήσω στην κουβέντα, κάθησα και σκάναρα τα 2 κεφάλαια που αφορούν τις χιονοστιβάδες

απο το Ε-Ξ-Α-Ι-Ρ-Ε-Τ-Ι-Κ-Ο βιβλίο του Jimmy Oden: "FREE SKIING How to adapt to the mountain"

 

 

το θέμα απασχολεί αρκετό κόσμο, ιδιαίτερα τους χιονοδρόμους και SBoarders που σιγά σιγά φευγουν εκτός των οριοθετημένων πιστών, αλλά και όσους oρειβατούν στα χειμερινά βουνά ...

 

σας θυμίζω ότι αρκετοί άνθρωποι έχουν πεθάνει στα ελληνικά βουνά από χιονοστιβάδες ....

με πιο πρόσφατο το δυστύχημα στο Μαίναλο το 2005, όπου χάθηκαν 5 άνθρωποι ορειβάτες ...

 

αν πάτε στο μέρος όπου έγινε το συμβάν θα πάθετε πλάκα ... διότι η πλαγιά, θυμίζει πίστα baby για αρχάριους ....

 

Το βιβλίο το συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους, όσοι κάνουν σκι εκτός πίστας ... (και όχι μόνον !!!...)και σε όλους όσοι περπατάνε στα χιονισμένα βουνά ....

 

μπορείτε να το παραγγείλετε απ' ευθείας από τον συγγραφέα Jimmy Oden (Σουηδός Οδηγός Βουνού UΙΑGM που ζει μόνιμα στο Verbier)

ή δοκιμάστε στο Amazon ....

 

 

κατά την γνώμη μoυ, είναι πολύ σημαντικό, να ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ όλοι τις ΒΑΣΙΚΕΣ γνώσεις γύρω από το θέμα της κίνησης στο βουνό και να προσπαθούμε να εφαρμόζουμε τις γνώσεις μας on the field ...

 

(βλέπω πχ συχνότατα στα βουνά χιονοδρόμους και SBs εκτός πιστών χωρίς καν σακκίδιο, χωρίς καν φτυάρι ...

και βέβαια δεν συζητώ για σόντες, ARVA, κλπ κλπ)....

 

δυστυχώς το "snow sense" δεν αποκτιέται εύκολα ....

όσο διάβασμα και να κάνει κάποιος και όσα σεμινάρια και να παρακολουθήσει, δεν μπορεί να τα

μετουσιώσει σε ΓΝΩΣΗ, αν δεν υπάρχει η συνεχής τριβή και παρουσία του στο βουνό με την προσοχή του εστιασμένη εκεί ....

 

αντίθετα, αν κάποιος βρίσκεται συνεχώς στο βουνό, χωρίς όμως να έχει τις θεωρητικές γνώσεις που απαιτούνται

για να καταλάβει και να ερμηνεύει το τι συμβαίνει γύρω του, θα λέει αρλούμπες και θα προσπαθεί να εξηγήσει τα φαινόμενα με όρους μαγείας ....

 

στα χρόνια τα δικά μου, αυτό που έμαθα εγώ και άκουγα μόνιμα από τους παλιότερους και εμπειρότερους, ήταν ότι ΕΣΥ πρέπει να σεβαστείς και να προσαρμοστείς στο βουνό και όχι

να φέρεις το βουνό στα μέτρα σου (= αυτό που βλέπω να ζητάνε όλοι σήμερα, να κάνουν τα βουνά παιδικές χαρές και ασφαλή πάρκα ....)

 

 

 

διαβάστε προσεκτικά αυτά που λέει ο Jimmy Oden ....

λέει και κάτι άλλο στον πρόλογο του:

 

"... I still remember all the questions I used to ask myself when I first started skiing full-time.

Knowing what I know today, this is the book I wish I' d had but never found back then ..."

 

 

σας έχω κάνει τα κεφάλαια για τις χιονοστιβάδες ----> αρχείο pdf ....!!! και θα σας σύστηνα να το τυπώσετε .... και να τα μελετήσετε !!!

 

ακόμη καλύτερα θα ήταν να αγοράσετε το βιβλίο και να πέσετε στην μελέτη ...!!!

 

κατεβάστε το αρχείο από εδώ ή εναλλακτικά από εδώ (μπείτε σαν free users) ....

 

 

 

 

 

 

 

Avalanche0000.jpg

 

Avalanche0001.jpg

 

Avalanche0002.jpg

 

Avalanche0003.jpg

 

Avalanche0004.jpg

 

Avalanche0005.jpg

 

Avalanche0006.jpg

 

Avalanche0007.jpg

 

Avalanche0008.jpg

 

Avalanche0009.jpg

 

Avalanche0010.jpg

 

Avalanche0011.jpg

 

Avalanche0012.jpg

 

Avalanche0013.jpg

 

Avalanche0014.jpg

 

Avalanche0015.jpg

 

Avalanche0016.jpg

 

Avalanche0017.jpg

 

Avalanche0018.jpg

 

Avalanche0019.jpg

 

Avalanche0020.jpg

Edited by panpanou

dropdown.gif

 

... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Avalanche0021.jpg

 

Avalanche0022.jpg

 

Avalanche0023.jpg

 

Avalanche0024.jpg

 

Avalanche0025.jpg

 

Avalanche0026.jpg

 

Avalanche0027.jpg

 

Avalanche0028.jpg

 

Avalanche0029.jpg

 

Avalanche0030.jpg

 

Avalanche0031.jpg

 

Avalanche0032.jpg

 

Avalanche0033.jpg

 

Avalanche0034.jpg

 

Avalanche0035.jpg

 

Avalanche0036.jpg

 

Avalanche0037.jpg

 

Avalanche0038.jpg

 

Avalanche0039.jpg

 

Avalanche0040.jpg

 

Avalanche0041.jpg

 

Avalanche0042.jpg

 

Avalanche0043.jpg

 

Avalanche0044.jpg

  • Like 1

dropdown.gif

 

... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δύο ή τρεις νεκροί και περίπου 30 τραυματίες ήταν ο απολογισμός από την πτώση μιας χιονοστιβάδας σε θεατές ενός αγώνα μηχανοκίνητων αθλημάτων στο Δυτικό Καναδά.

 

Ομάδες διάσωσης με ειδικά εκπαιδευμένους σκύλους ερεύνησαν την περιοχή στο όρος Μπόουλντερ, περίπου 600 χιλιόμετρα βορειοαναλοτικά του Βανκούβερ.

 

Η χιονοστιβάδα έπεσε στους θεατές στον ανεπίσημο αγώνα μηχανοκίνητων, στον οποίο οι συμμετέχοντες έπρεπε να αφήνουν όσο το δυνατόν βαθύτερα και πιο ευδιάκριτα ίχνη πάνω στο χιόνι.

 

Αρχικά είχαν εκφρασθεί φόβοι για περισσότερα θύματα θαμμένα στο χιόνι, καθότι τα ξενοδοχεία της περιοχής είχαν ενημερώσεις πως οι πελάτες περίπου 40 δωματίων τους δεν είχαν επιστρέψει μετά την καταστροφή.

 

Ωστόσο, αργά χθες εκπρόσωπος της ομοσπονδιακής αστυνομίας ανακοίνωσε πως όλοι όσοι θεωρούνταν αγνοούμενοι βρέθηκαν και δεν έχει επισημανθεί καμία άλλη εξαφάνιση.

 

YouTube Video ->Original Video

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Posts

    • καλα...μονο αυτοι, σλοβακια, και μετα σκανδιναβια....Ιταλια, Γερμανια δεν το βλεπω...και τωρα μαλωνουν με τον αυστριακο...
    • Η διαχείριση της κρίσης είναι σε κάποιο βαθμό διαχείριση ουσίας (αποφυγή συνωστισμού) αλλά και διαχείριση συμβολισμών. Ο μέσος πολίτης από το ΧΚΠ (και τη χιονοδρομία γενικότερα) θυμάται το μπουνίδι στο Βάκχο όχι το απέραντο λευκό. Άρα δεν πείθει κανέναν (ούτε καν εμένα) το επιχείρημα ότι δεν συνωστίζεται ο κόσμος.
    • Συμφωνώ, οτιδήποτε ακούγεται τώρα είναι απλώς φήμες, click bait άρθρα ή άρθρα καθοδηγούμενα από την κυβέρνηση για δημιουργία κλίματος κτλ. Εδώ για βασικότατα πράγματα όπως το κλείσιμο των δημοτικών σχολείων ακούγαμε 2-3 αντικρουόμενες απόψεις από σημαντικότατα μέλη της κυβέρνησης και κανείς δεν ήξερε τι θα γίνει και περιμένετε να ξέρετε με βεβαιότητα τι θα γίνει τα Χριστούγεννα, δηλαδή μετά από ένα μήνα, στα χιονοδρομικά? Βλέποντας και κάνοντας θα πάμε, όλα τα άλλα είναι απλώς για λίγα κλικ παραπάνω.
    • Το να θεωρούν τα χκ πιο επικίνδυνα για μετάδοση ιού από μπαρ καφέ εστιατόρια......με ξεπερνάει!
    • Στη σημερινή ανακοίνωσή του, ο πρόεδρος Μακρόν θεωρεί αδύνατο το άνοιγμα των Γαλλικών ΧΚ στις γιορτές και σκέφτεται κάποιο άνοιγμα στα μέσα Ιανουαρίου. Είπε επίσης ότι θα έχει συζητήσεις με τους ομολόγους τους στις άλλες Αλπικές χώρες.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Today's Birthdays

    1. kostis1974
      kostis1974
      (46 years old)
    2. Kostiski
      Kostiski
      (46 years old)
    3. lia1
      lia1
      (43 years old)
  • Who is online

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      16,677
    • Total Posts
      448,889
  • Member Statistics

    • Total Members
      7,312
    • Most Online
      208

    Newest Member
    nhandinhbongda
    Joined
×
×
  • Create New...