Captain Powder 2,135 Report post Posted November 24, 2008 Η μόνη φορά που μου έτυχε να δίνουν οι οδηγοί ABS, στους πελάτες, ήταν στο Andermatt. Ήταν στανταρ πρακτική της επιχείρησης. Ενας από τους οδηγούς μου είπε πως το έχει δει να δουλεύει στην πράξη. Κάνοντας guiding σε heli ski στο Καναδά, χιονοστιβάδα χτύπησε κάποιους από τους πελάτες του και αυτοί έκαναν χρήση του ABS με αποτέλεσμα να παραμείνουν στην επιφάνεια χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα. Το ABS είναι μιά πολύ καλή ιδέα που αυξάνει τις πιθανότητες επιβίωσης, αλλά δεν είναι πανάκεια. Σε σενάρια χιονοστιβάδας πούδρας ή μέχρι μέτριας πλάκας είναι εξαιρετικό, προσφέροντας πλευστότητα που κραταει το θύμα στην επιφάνεια, με αποτέλεσμα, εκτός από το θάψιμο, να αποφεύγονται και σε μεγάλο βαθμό τραυματισμοί, από την πρόσκρουση σε βράχους ,ξύλα και άλλα εμπόδια που είναι μέσα στη μάζα του χιονιού που κατεβαίνει. Αν βέβαια η πλάκα είναι τερατωδώς παχιά και τα κομμάτια που δημιουργηθούν είναι σαν ψυγεία η σαν Smart (forfour), υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα το θύμα να τραυματιστεί από το "άλεσμα" μέσα στα τεράστια κομμάτια. Επίσης δεν προστατεύει από προσκρούσεις σε επιφανειακούς βράχους, κλαδιά και δένδρα. Τέλος , ένας κίνδυνος που πολλές φορές οι χιονοδρόμοι (και οι ορειβάτες), υποτιμούν και που το ABS δεν μπορεί να βοηθήσει είναι , το να παρασυρθεί το θύμα (πολλές φορές από μιά μικρή και σε άλλη περίπτωση ακίνδυνη χιονοστιβάδα), σε κάποιο γκρεμό. Ένα αρνητικό του ABS, είναι πως πιάνει πολύ χώρο στο (ειδικό) σακκίδιο , με αποτέλεσμα, ένα σακκίδιο μεγέθους 30 λίτρων να έχει τελικά, ωφέλιμο χώρο περίπου 15. Επίσης , γιά να έχει κανείς την πλήρη προστασία που παρέχει η συσκευή, πρέπει να φοράει και τους ιμάντες των ποδιών, σε στυλ harness, κάτι που γιά πολλούς είναι ενοχλητικό και μπορεί να προκαλέσει καζούρα στην ουρά των λιφτ Παραδόξως , γιά τον περισσότερο κόσμο, ο πιό αποτρεπτικός παράγοντας γιά την απόκτηση ενός συστήματος ABS είναι...η αλμυρή τιμή του (γύρω στα 700 ευρώ) Οι (φονιάδες των λαων) Αμέ-ρι-κάνοι λένε πως : If you think safety is expensive , try an accident. Quote Share this post Link to post Share on other sites
silmarils 0 Report post Posted November 25, 2008 Χμμμ... εξαιρετικό τόπικ! Δεν ξέρω πως μου είχε διαφύγει! Το ABS είναι ένα πρόσθετο μέτρο ασφάλειας σε περίπτωση που δημιουργηθεί μια επικίνδυνη κατάσταση. Αυτό δε σημαίνει ότι εγγυάται απόλυση προστασία. Σε ένα μεγάλο συμβάν οι πιέσεις που αναπτύσσονται από τις μάζες χιονιού είναι αρκετές για να προκαλέσουν τραυματισμούς (στην καλύτερη περίπτωση) από τους οποίους το ABS δεν προστατεύει. Eνδεχομένως η μόνη λύση να είναι το ski jacket που σχεδίασε ο Q στο The world is not enough (John Cleese respect ) Quote white fluffy stuff Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted November 25, 2008 όσοι ενδιαφέρεστε πάρτε και ένα ενδιαφέρον βιβλίο σε pdf για την δυναμική των χιονοστιβάδων .... Avalanche Dynamics (31 MB) οι πρώτες σελίδες είναι κατανοητές από όλους μας ..... και οι φωτό πολύ διδακτικές ..... από την μέση και μετά αρχίζουν τα ακαταλαβίστικα ..... ( συστήνω το διάβασμα αυτό μόνο στους μηχανικούς αναγνώστες !!! ) άει σιχτίρ με τα μαθηματικά σας ..... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted November 25, 2008 Χμμμ... εξαιρετικό τόπικ! Δεν ξέρω πως μου είχε διαφύγει! Εχμμ, βασικά είναι 2-3 διαφορετικά topics πάνω στις χιονοστοιβάδες τα οποία τα ενώσαμε σε ένα για να τα έχουμε όλα μαζεμένα. Πολύ σημαντικό όμως το θέμα και γιαυτό έγινε pinned. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted January 24, 2009 (link) Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Dimoski 0 Report post Posted January 24, 2009 Και να φανταστείς ότι τότε που ήμουν εκεί παραπέρα στο Dundee για σπουδές …παρακαλούσα να ρίξει λίγο χιόνι μπας και κάνω καμία κατεβασιά …αλλά λίγα πράγματα… Global warming σου λέει μετά… Πάντως θέλει προσοχή και γενικά respect στο βουνό γιατί οι κίνδυνοι είναι πολλοί και υποτιμόνται εύκολα.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,602 Report post Posted January 25, 2009 Στο les arcs φέτος πάντως έβλεπες πολλές πουδροπαρέες με πέδιλα ταύλες κλπ. Κάποιοι ήταν γνωστά ονόματα του freeride και κάποιοι απλές παρέες Γάλλων προφανώς εξαιρετικοί σκιερ πουδρομανείς. Σε ποσοστό 98% είχαν ΑBS. Στο lift του Αugile rouge που δεν έβλεπες αρχάριο ούτε μέτριο σκιερ μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ότι ΟΛΟΙ όσοι έβλεπα να μπαίνουν στην μαύρη(εκτός πίστας) είχαν ΑΒS. Σε όλα τα μαγαζιά ήταν το πρώτο πράγμα που έβλεπες μαζί με την απλή πλάτη της dynastar (70 ευρώ) που φυσικά και αυτή τη φορούσαν όλοι. Εμένα στη σχολή μου έδωσαν τη πρώτη μέρα τη πλάτη και μου είπαν ότι τους υποχρεώνει ο νόμος να τη φοράνε οι μαθητές τη φόραγα κάθε μέρα ακόμα και να μη πετάγαμε δε με ενόχλησε καθόλου. ΑΒS δεν ενοχλεί στο σκι. Το φόρεσα μια δεν ενοχλεί καθόλου captain και όλοι αυτό λέγανε. Κάτι θα ξέρουν δε μπορεί... Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted January 25, 2009 Δυστυχώς έχουμε και άλλο συμβάν. (link) Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Pefto_kai_Matheno 111 Report post Posted February 9, 2009 Περισσότεροι από 900 άνθρωποι είναι εγκλωβισμένοι σε θέρετρο του σκι στις Άλπεις ύστερα από τρεις χιονοστιβάδες, που περικύκλωσαν την περιοχή κάνοντας αδύνατες τις μετακινήσεις. Πρόκειται για το θέρετρο Ίσολα 2000 στη νότια Γαλλία, κοντά στα ιταλικά σύνορα. Αν και δεν υπάρχουν πληροφορίες για τραυματισμούς ή απώλειες, τα αποθέματα φαγητού, νερού και άλλων ειδών πρώτης ανάγκης, στερεύουν. Οι χιονοστιβάδες ξεκίνησαν γύρω στις 18:00 το απόγευμα της Πέμπτης, αποκλείοντας τους δρόμους από και προς το χειμερινό προορισμό. Όσοι προσπάθησαν να ξεφύγουν, καταπλακώθηκαν από παχύ χιόνι. «Όλοι μένουν κλεισμένοι στα ξενοδοχεία και τα σαλέ, όπου τους προσφέρονται δωρεάν δωμάτια και πολύ χαμηλές τιμές», είπε ένας ξενοδόχος σε τηλεφωνική επικοινωνία με τις αρχές. Ο γαλλικός στρατός και η αστυνομία, συμμετέχουν στην προσπάθεια να ανοίξουν δίοδο για να φτάσουν στο Ίσολα. Ωστόσο, η δουλειά τους εμποδίζεται από τον κίνδυνο νέας χιονοστιβάδας. Το Ίσολα 2000 χτίστηκε στα τέλη του ’60 από έναν πρώην αξιωματικό τους βρετανικού στρατού και Ολυμπιονίκη σκιέρ. Το θέρετρο απέχει λιγότερο από 1,5 ώρα από το αεροδρόμιο της Νίκαιας. πηγη http://www.zougla.gr Quote Κάνε μου λιγάκι Μπεεεεεε... Share this post Link to post Share on other sites
porfirio 1,476 Report post Posted February 9, 2009 Το έχω επισκεφτεί το συγκεκριμένο χιονοδρομικό....πολύ συμαθητικό,με πολύ ωραίες πίστες, και γύρω στην μιάμιση ώρα από το πριγκιπάτο του Μονακό (στο Μονακό πήγα στα βουνά βρέθηκα )..... Μακάρι να μην υπάρξουν θύματα...... Quote Sky is not my limit.....it's my playground!!! Share this post Link to post Share on other sites
flocon 674 Report post Posted February 9, 2009 Ο δρομος ανοιξε σημερα στις 8 το πρωι. Δεν υπηρχαν θυματα, μονο ταλαιπορια (κυριως γι αυτους που ηθελαν να ανεβουν για τις διακοπες τους). Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted February 9, 2009 Τα μηνύματα για την Isola ενσωματώθηκαν στο νήμα για τις χιονοστιβάδες. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
eolos 50 Report post Posted October 2, 2009 Δείτε όλοι αυτό το συγκλονιστικό βίντεο! YouTube Video ->Original Video Quote lamiawebcam.gr actionphotos.gr virtual-tours.gr Share this post Link to post Share on other sites
Ράνια 616 Report post Posted October 2, 2009 Συγκλονιστικό! Πολλά και μεγάλα μαθήματα... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted October 2, 2009 Παιδιά το είχαμε συζητήσει και πέρσι, αλλά τελικά δεν έγινε. Πόσοι ενδιαφέρονται για group-buy κάποιου avalance tranceiver; Όσο πιο πολλοί είμαστε τόσο το καλύτερο, όχι γιατί θα πετύχουμε κάποια καλύτερη τιμή, αλλά γιατί είναι σημαντικό όσοι βγαίνουμε εκτός να είμαστε μέρος μιας ομάδας με μέλη που θα μπορούν να αλληλοβοηθηθούν σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά. Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted October 4, 2009 Μικρές λεπτομέρειες... παραλίγο να παρουν μια ζωη και έσωσαν μια ζωη... The Story:In April of 2008 I drove from Lake Tahoe to Haines, Alaska up the Al-Can highway through British Columbia and the Yukon with an enclosed 4-snowmobile trailer and a ton of gear. I told myself the year before after a few years of getting shut out that other than for a surgical strike, last minute type of spot open for the weekend or something....that I'd only come up with sleds from now on instead of sitting around drinking myself into oblivion on a "down day." Well thank God we did that because we definitely had down days again right from the get-go. The sledding up at Haines Pass is out of control good. Even staying closer to town like below Old Faithful is great. Can't say enough about how much fun it is to ride snowmobiles up there with no trees. So the first legit day after that main snow storm cycle that we arrived to we still went out snowmobiling one more time while another part of our group went up in the bird. Actually two groups went up in the bird, and the first group did all the normal day-after-storm-cycle snow pit and snow quality tests. The first group decided that while the dangers remained high, that it was good to go. They all made some of the sickest pow turns in their lives I was told. The next group then - a couple hundred meters or so over - set up for their descent. The guy in the video was the first one to drop from their group and while not a guide (he was going tail-gunner style), had a lot of Utah and AK backcountry experience. He had a Black Diamond Avalung on, but as you can tell from the video while he's talking as he's dropping in, it wasn't in his mouth to start. He tried to shove it in the instant of starting to get sucked down, but it didn't stay. It was just off to the corner of his mouth he said, and he definitely got snow / ice build up as you'll see on the second sweep of the mouth by the guide after they get to him. So as he drops in you can also see the sluff to the skier's right immediately start building....and that's actually the chute that was the intended route down. For whatever reason - well pure, unadulterated powder will do it to you - he didn't go make some strong "skier cuts" into the upper pack to do one final snow check. Instead he just sent it. And it didnt' take more than a few turns out on this big shoulder above this cliff band to break loose. This was a decent sized avalanche. 1,500 feet the dude fell in a little over 10 seconds. The crown was about 1 - 1.5m. The chute that he got sucked through to the skier's right was flanked on either side by cliff bands that were about 30m tall. He luckily didn't break any bones and obviously didn't hit anything on the run out. He was only buried for 4 and a half minutes which is incredibly short. In that time, though, you can hear his breathing already accelerate. The ruffling noise back and forth is his chest rising and falling and the noise that his jacket makes. The intermittent whimpering noise you hear is him trying to swallow and get some air. Still sends chills up the back of my neck. Oh and they located him so fast because his right glove came off just before he came completley to rest and there was an excellent visual of course. The digging out is utterly amazing. I don't think that you could've paid a Hollywood crew to stage something better. The fact that he could've been facing any 360 direction and yet he's looking right up into the sun-filled blue sky with that first full scoop away of the shovel is borderline spiritual. Το σίγουρο είναι ότι Φτυαρι,probe,πομπός σώζουν ζωές... σπάνια θα τα χρειαστεις... αλλα οταν πρέπει θα κανουν μεγάλη διαφορά. Quote Share this post Link to post Share on other sites
bomberman 56 Report post Posted December 30, 2009 Αυτο το avalung το βρήκα στις ΗΠΑ, για 170$ ΟΜΩΣ, αξιζει να αγοραστεί? Γιατί όπως βλέπω στην παραπάνω περίπτωση, όταν θάβεσαι απο την χιονοστοιβάδα είναι πολύ δύσκολο να κρατήσεις έναν αναπνευστήρα στο στόμα σου. Αν τα καταφέρεις να το κρατήσεις πάντως, σου δίνει 1 ωρα ζωής. Quote Share this post Link to post Share on other sites
bomberman 56 Report post Posted February 2, 2010 YouTube Video -> κάτι καινούριο που βγήκε, σε κρατάει πιο κοντά στην επιφάνεια. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,828 Report post Posted February 2, 2010 YouTube Video -> κάτι καινούριο που βγήκε, σε κρατάει πιο κοντά στην επιφάνεια. Δε νομίζω οτι είναι και καινούργιο... τύπου ΑΒS μου κανει... Ίσως να είναι πιο οικονομικό. Σε λίγες μέρες είναι η ετήσια παγκοσμια έκθεση (ISPO) του χώρου. Εκεί θα μάθουμε αν έχει βγει τπτ νέο. Ας είναι καλά οι απεσταλμένοι μας Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 23, 2010 (edited) Για να βοηθήσω στην κουβέντα, κάθησα και σκάναρα τα 2 κεφάλαια που αφορούν τις χιονοστιβάδες απο το Ε-Ξ-Α-Ι-Ρ-Ε-Τ-Ι-Κ-Ο βιβλίο του Jimmy Oden: "FREE SKIING How to adapt to the mountain" το θέμα απασχολεί αρκετό κόσμο, ιδιαίτερα τους χιονοδρόμους και SBoarders που σιγά σιγά φευγουν εκτός των οριοθετημένων πιστών, αλλά και όσους oρειβατούν στα χειμερινά βουνά ... σας θυμίζω ότι αρκετοί άνθρωποι έχουν πεθάνει στα ελληνικά βουνά από χιονοστιβάδες .... με πιο πρόσφατο το δυστύχημα στο Μαίναλο το 2005, όπου χάθηκαν 5 άνθρωποι ορειβάτες ... αν πάτε στο μέρος όπου έγινε το συμβάν θα πάθετε πλάκα ... διότι η πλαγιά, θυμίζει πίστα baby για αρχάριους .... Το βιβλίο το συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους, όσοι κάνουν σκι εκτός πίστας ... (και όχι μόνον !!!...)και σε όλους όσοι περπατάνε στα χιονισμένα βουνά .... μπορείτε να το παραγγείλετε απ' ευθείας από τον συγγραφέα Jimmy Oden (Σουηδός Οδηγός Βουνού UΙΑGM που ζει μόνιμα στο Verbier) ή δοκιμάστε στο Amazon .... κατά την γνώμη μoυ, είναι πολύ σημαντικό, να ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ όλοι τις ΒΑΣΙΚΕΣ γνώσεις γύρω από το θέμα της κίνησης στο βουνό και να προσπαθούμε να εφαρμόζουμε τις γνώσεις μας on the field ... (βλέπω πχ συχνότατα στα βουνά χιονοδρόμους και SBs εκτός πιστών χωρίς καν σακκίδιο, χωρίς καν φτυάρι ... και βέβαια δεν συζητώ για σόντες, ARVA, κλπ κλπ).... δυστυχώς το "snow sense" δεν αποκτιέται εύκολα .... όσο διάβασμα και να κάνει κάποιος και όσα σεμινάρια και να παρακολουθήσει, δεν μπορεί να τα μετουσιώσει σε ΓΝΩΣΗ, αν δεν υπάρχει η συνεχής τριβή και παρουσία του στο βουνό με την προσοχή του εστιασμένη εκεί .... αντίθετα, αν κάποιος βρίσκεται συνεχώς στο βουνό, χωρίς όμως να έχει τις θεωρητικές γνώσεις που απαιτούνται για να καταλάβει και να ερμηνεύει το τι συμβαίνει γύρω του, θα λέει αρλούμπες και θα προσπαθεί να εξηγήσει τα φαινόμενα με όρους μαγείας .... στα χρόνια τα δικά μου, αυτό που έμαθα εγώ και άκουγα μόνιμα από τους παλιότερους και εμπειρότερους, ήταν ότι ΕΣΥ πρέπει να σεβαστείς και να προσαρμοστείς στο βουνό και όχι να φέρεις το βουνό στα μέτρα σου (= αυτό που βλέπω να ζητάνε όλοι σήμερα, να κάνουν τα βουνά παιδικές χαρές και ασφαλή πάρκα ....) διαβάστε προσεκτικά αυτά που λέει ο Jimmy Oden .... λέει και κάτι άλλο στον πρόλογο του: "... I still remember all the questions I used to ask myself when I first started skiing full-time. Knowing what I know today, this is the book I wish I' d had but never found back then ..." σας έχω κάνει τα κεφάλαια για τις χιονοστιβάδες ----> αρχείο pdf ....!!! και θα σας σύστηνα να το τυπώσετε .... και να τα μελετήσετε !!! ακόμη καλύτερα θα ήταν να αγοράσετε το βιβλίο και να πέσετε στην μελέτη ...!!! κατεβάστε το αρχείο από εδώ ή εναλλακτικά από εδώ (μπείτε σαν free users) .... Edited February 3, 2011 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 23, 2010 1 Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
fotski 19 Report post Posted March 15, 2010 Δύο ή τρεις νεκροί και περίπου 30 τραυματίες ήταν ο απολογισμός από την πτώση μιας χιονοστιβάδας σε θεατές ενός αγώνα μηχανοκίνητων αθλημάτων στο Δυτικό Καναδά. Ομάδες διάσωσης με ειδικά εκπαιδευμένους σκύλους ερεύνησαν την περιοχή στο όρος Μπόουλντερ, περίπου 600 χιλιόμετρα βορειοαναλοτικά του Βανκούβερ. Η χιονοστιβάδα έπεσε στους θεατές στον ανεπίσημο αγώνα μηχανοκίνητων, στον οποίο οι συμμετέχοντες έπρεπε να αφήνουν όσο το δυνατόν βαθύτερα και πιο ευδιάκριτα ίχνη πάνω στο χιόνι. Αρχικά είχαν εκφρασθεί φόβοι για περισσότερα θύματα θαμμένα στο χιόνι, καθότι τα ξενοδοχεία της περιοχής είχαν ενημερώσεις πως οι πελάτες περίπου 40 δωματίων τους δεν είχαν επιστρέψει μετά την καταστροφή. Ωστόσο, αργά χθες εκπρόσωπος της ομοσπονδιακής αστυνομίας ανακοίνωσε πως όλοι όσοι θεωρούνταν αγνοούμενοι βρέθηκαν και δεν έχει επισημανθεί καμία άλλη εξαφάνιση. YouTube Video ->Original Video Quote http://www.fitnesslogic.gr Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted April 4, 2010 Φονική χιονοστιβάδα στην Ελβετία Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
vperle 1,172 Report post Posted April 11, 2010 http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...mp;lngDtrID=245 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,396 Report post Posted January 11, 2011 (link) Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
