PhaethonF1

Εδώ μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα για το ιστορικό της υπόθεσης από αρκετά παλιότερα, όπως και για κάποιες προτεινόμενες λύσεις/χαράξεις. Για τον οδοντωτό προς Αγία Λαύρα και ΧΚΚ, αλλά και τη λύση της καμπίνας. https://www.kalavrytanews.com/2021/01/2020_25.html Είναι πολύ γενική η άποψη των χαράξεων στο Google Earth, οπότε δεν γίνεται να αξιολογηθούν εύκολα. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε κάποια σχέδια προμελέτης που ισχυρίζεται το άρθρο ότι υπάρχουν από παλιότερα. Σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να έχουμε υπόψη ότι τα τυπικά μεγέθη ως προς τις ακτίνες οριζοντιογραφικής και μηκοτομικής καμπύλης, των κατά μήκος κλίσεων κτλ δεν ισχύουν για τον οδοντωτό. Πάντως σε πρώτη φάση θα πρέπει να εξεταστεί σοβαρότερα η υπόθεση του skibus από Καλάβρυτα (μαζί με την αναβάθμιση λειτουργίας του οδοντωτού ίσως). Μάλιστα, θα δώσει και σημαντικά ευρήματα για την εκτίμηση της ζήτησης/επιβατικής κίνησης, χωρίς να χρειάζεται να στρωθεί γραμμή πρώτα. Το σενάριο αυτό περιγράφεται σ' αυτό το άρθρο: http://www.pelop.gr/?page=article&DocID=608381 ""Τέλος, ο κ. Ζαΐμης αναφέρθηκε και στο ενδεχόμενο σύνδεσης του σταθμού των Καλαβρύτων με το Χιονοδρομικό Κέντρο: «Μία από τις προτάσεις που εξετάζουμε είναι να μπει δρομολόγιο λεωφορείου από το σταθμό του τρένου στα Καλάβρυτα μέχρι το Χιονοδρομικό Κέντρο. Με αυτόν τον τρόπο, θα δημιουργηθεί μια σύνδεση της Αθήνας με το Χιονοδρομικό χωρίς να χρειάζονται οι επιβάτες αυτοκίνητο για τη μεταφορά τους σε κανένα σημείο»""

Τα ίδια τα χιονοδρομικά θέλουν να ανοίξουν?

Επειδή αναφέρθηκε πιο πριν, μάλλον με βάση δική μου τοποθέτηση, εξηγώ: Η εκλαΐκευση έχει να κάνει κυρίως με την εξήγηση του σπορ στον κόσμο και να το φέρουμε πιο κοντά του. Κάποια ανελαστικά κόστη δεν μπορούν να κατέβουν, αλλά ο κόσμος μπορεί να μάθει με ποιους τρόπους μπορεί να κάνει σκι πολύ οικονομικότερα απ'όσο νομίζει ή του παρουσιάζεται σαν πρώτη επιλογή. Και φυσικά, σε επίπεδο εθνικής στρατηγικής, θα έπρεπε κάθε παιδάκι στην Αράχωβα, τα Καλάβρυτα, τον Άγιο Αθανάσιο, τη Νάουσα, τη Δράμα, την Καστοριά, το Μέτσοβο κα να γεννιέται με πέδιλα στα πόδια. Δεν γίνεται να πετάγονται δημόσια σε τηλεοπτικούς σταθμούς πανελλήνιας εμβέλειας μπαρούφες τύπου "οι πίστες δεν καθαρίζονται, με αποτέλεσμα να υπάρχει κίνδυνος χιονοστιβάδας", τοποθετήσεις τύπου "παράτολμοι σκιέρ κάνουν σκι με κλειστά χιονοδρομικά" ή να αναφέρεται συνεχώς σαν φόβητρο το Ischgl (που ίσως γκούγκλαραν πώς γράφεται, αλλά δεν έχουν ιδέα τι συμβαίνει εκεί από άποψη κοινωνικής δραστηριότητας).

Η "κοινωνία" είναι ενάντια στο άνοιγμα των χιονοδρομικών κέντρων. Φυσικά η κοινωνία γενικά δεν έχει καμία επαφή με τον χώρο. Προκαταλήψεις, άγνοια και διάφορα άλλα που έχουν πιο κακιασμένα αίτια. Αυτό που επικρατεί είναι το "εδώ καιγόμαστε, μας μάρανε να πάνε να κάνουν σκι οι πλούσιοι". Καταφανέστατη απόδειξη ήττας για τη χιονοδρομία. Όχι σημερινή. Όλων των περασμένων δεκαετιών. Ασύνδετος και ανοργάνωτος επαγγελματικός και αθλητικός χώρος, συνεχείς εσωτερικές διενέξεις, μικροεγωϊσμοί, αγκυλώσεις. Αυτά τα αναφέρω ως ευθύνες από την πλευρά της χιονοδρομίας. Αν πάμε στο κράτος και τα χιονοδρομικά, κλάφ'τα. Αλλά ας δούμε εμείς τι κάνουμε. Κάθε πόρτα που χτυπάμε είναι και τοίχος από πίσω. Έχει γίνει πολύ μεγάλη προσπάθεια αυτό τον καιρό (με οδηγό και την αρχική επιστολή και το μάζεμα του κόσμου με υπογραφές), αλλά παραμένει δύσκολο, αφού τόσα χρόνια μιζέρια δεν στρώνει τώρα σε τέτοιες συνθήκες εκτάκτου ανάγκης. Η μεγαλύτερη προώθηση του σπορ, η εξήγηση στο κοινό, η "εκλαΐκευση" της χιονοδρομίας είναι απόλυτοι στόχοι στο άμεσο μέλλον. Και τα λέω αυτά κυρίως για την πλευρά των επαγγελματιών, γιατί αφορά συνολικά τη χιονοδρομία πανελλαδικά. Παντού στον κόσμο, δηλαδή, αυτοί προωθούν τα μεγάλα θέματα του σπορ. Οι "πελάτες" έχουν βασικότερα τη θέση ευθύνης ως προς την απευθείας συνεννόηση για το χιονοδρομικό προϊόν των Κέντρων, όχι για την εθνική πολιτική και εικόνα του σπορ.

Όλη η συζήτηση καταλήγει σε ένα πολύ ουσιώδες ερώτημα (το οποίο δεν αφορά βέβαια στον ίδιο βαθμό το ελεύθερο, ορειβατικό σκι): "Μπορεί το σκι, όπως το ξέρουμε και όπως γίνεται, να αποσυνδεθεί επιτυχώς από τις συνήθεις συνοδευτικές δραστηριότητες; Μπορεί, τελικά, να υπάρξει καν το σκι αν δεν εντάσσεται σε αυτό το σύνολο δραστηριοτήτων;" Καθώς έχω τον δικό μου τρόπο να χαίρομαι το άθλημα χωρίς σαλέ και απρέ σκι, αλλά δεν θεωρώ εαυτόν αντιπροσωπευτικό χιονοδρόμο για το λογιστήριο των χιονοδρομικών, έχω μεγάλο προβληματισμό για την απάντηση στο παραπάνω ερώτημα. (μιλώ καθαρά από την πλευρά του τουρίστα χιονοδρόμου, όχι του εκπαιδευτή) Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι η συζήτηση ειδικά με τους επαγγελματίες των χειμερινού τουρισμού και τους ανθρώπους που εργάζονται στα χιονοδρομικά θα πρέπει να έχει ξεκινήσει αρκετό καιρό πριν οποιαδήποτε απόφαση για τον τρόπο και την δυνατότητα ή μη του ανοίγματος και όχι τελευταία στιγμή.

Ο AJ ήταν στην αμερικάνικη ομάδα μέχρι πέρυσι πάντως

Μετά τη δημοσίευση της επιστολής υπήρξε μια κινητικότητα και αύριο θα γίνει μια διαδικτυακή σύσκεψη με τα Υπουργεία Ανάπτυξης και Οικονομικών. (Στη σύσκεψη θα είναι ο Αλέξανδρος Παπαϊωάννου και ο Γιώργος Σταυρινός που ασχολήθηκαν αρχικά με τη σύνταξή της και τη συλλογή των -πολλών- υπογραφών).

Σε καμία περίπτωση "ισότιμα" με του Τσιόδρα. Απλά συμβουλευτικά, για να έχει καλύτερη εικόνα για τις ιδιαιτερότητες του χώρου, ώστε να μπορεί να προτείνει εξειδικευμένα πράγματα. Στη δημοκρατία η ελεύθερη άποψη έχει και ευθύνη.

Αυτό δεν είναι απόλυτα ακριβές, αν και καταλαβαίνω το πνεύμα αυτού που λες. Έχει σημασία και διαφοροποιεί πολλά το πεδίο εφαρμογής. Ο σωστός ο επιστήμονας θα ακούσει και θα συζητήσει με τον επαγγελματία, ώστε να καταλάβει τις ιδιαιτερότητες κάθε χώρου και να μπορεί να προτείνει πλέον με ακόμα πληρέστερη εικόνα. Με τον ίδιο τρόπο συναντιέσαι με κατοίκους όταν είναι να προτείνεις κάτι που τους αφορά (είχα π.χ. πρόσφατα αντίστοιχη συνάντηση για μια πρόταση επί κυκλοφοριακών ρυθμίσεων που είχα ετοιμάσει). Επιπλέον, είναι και διεθνώς προτεινόμενη στρατηγική να συμπεριλαμβάνεις όσους επηρεάζονται σε ένα κομμάτι της διαδικασίας λήψης αποφάσεων, για να τους έχεις συμμέτοχους και συνυπεύθυνους. Αυτή τη φιλοσοφία εξυπηρετεί το κείμενο (το οποίο έχω συνυπογράψει κι εγώ).

Υπάρχουν δύο διαφορετικές συζητήσεις: - η μία είναι για τα ίδια τα μέτρα - η άλλη είναι για το κατά πόσο υπάρχει οποιαδήποτε επικοινωνία με τους επηρεαζόμενους κλάδους του χειμερινού τουρισμού και οποιαδήποτε οργάνωση για να τους βοηθήσει να προγραμματίσουν τι θα κάνουν. Για το κράτος είναι σα να μην υπάρχουν. Η δεύτερη είναι το βασικό πρόβλημα.

Πολύ καλή η συνέντευξη συνολικά (τις ετοιμάζει ωραία ο Bensinger με όλους), αλλά εκεί που μιλούσαν για αυτοκίνητα και την πιθανότητα να τρέξει η Vonn στη Formula1 παραπήγε η παπάτζα ?

Ενδιαφέρον. Είχα γνωστούς με πρόβλημα στη συγκεκριμένη συσκευή. Μάλλον δεν ήταν και τόσο τυχαία η περίπτωση τελικά;

Υπάρχει μια σειρά από διαθέσιμα μέτρα, που ήδη εφαρμόζονται αλλού στον κόσμο ή είναι πολύ ειδικά για τον Παρνασσό. Αν δεν γίνει προσπάθεια σε πολλά επίπεδα, θα καταλήξουμε να ρίξουμε ΟΛΟ το βάρος σε ένα (π.χ. περιορισμό συνολικών ατόμων), το οποίο ούτε αποτελεσματικό θα είναι από άποψη δημόσιας υγείας, αλλά θα κάνει και δυσανάλογη ζημιά στο χιονοδρομικό και τους επαγγελματίες.

Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι επίσημη ανακοίνωση της διοίκησης, αλλά πληροφόρηση του On Parnassos (πάντα εξαιρετικά πληροφορημένο) για πράγματα που είναι ισχυρά στο τραπέζι.

Πας να βγάλεις λαβράκι από το τίποτα? ? Είναι πολύ πιθανό να είμαι αρκετές φορές φέτος στα Καλάβρυτα, αν το πρόγραμμά μου είναι όπως έχω σχεδιάσει (φυσικά υπό αυτές τις συνθήκες τα σχέδια είναι άχρηστα, αλλά λέμε τώρα!), αλλά η βάση παραμένει Παρνασσό. Περνάω πάντα πολύ ωραία στα Καλάβρυτα, ενώ φέτος θα ήθελα να δω/στηρίξω από κοντά και τις προσπάθειες της νέας διοίκησης, που ήδη έχει αρχίσει με όρεξη και αγάπη τη δουλειά και ελπίζω να πάνε όλα καλά.

Ο περιορισμός αριθμού ατόμων δεν είναι παντού στον κόσμο δεδομένος, περισσότερο επιμένουν στη χρήση του γνωστού τύπου μαντηλιών, χρησιμοποιώντας ακόμα και φουλ καμπίνες. Προσωπικά, λαμβάνοντας υπόψη τα ελληνικά δεδομένα, περισσότερο θα ανησυχούσα για την αναρχία στις ουρές και θα επέμενα στον σχεδιασμό της αναμονής. Θα πρέπει να καταληφθεί μεγαλύτερος χώρος για τον σκοπό αυτό, με διαχωρισμό σε στάδια. Φυσικά και για τους χώρους εστίασης των χιονοδρομικών. Τα Καλάβρυτα, βέβαια, έχουν την ευτυχή ελεύθερη διαρρύθμιση του εξωτερικού χώρου και στο κάτω και στο πάνω σαλέ. (Ο Παρνασσός νοικιάζει ξαπλώστρες για σέλφιζ και στα Κελάρια δεν υπάρχει ούτε ένα επίσημο σταντ εξωτερικού χώρου δωρεάν. Ούτε. Ένα. (Φτερόλακκα μόνο στο μπαλκονάκι.)

Με 17/17 ανοιχτά λιφτ το πρόβλημα μετριάζεται πολύ. Βέβαια, το ερώτημα είναι με τι κόσμο τελικά μπορείς να λειτουργήσεις, από άποψη αγοράς. Αυτό όμως έχει να κάνει και με την οικονομική κατάσταση. (Αναρωτιόταν ο επιχειρηματίας που άνοιξε το μαγαζί του τον Ιούνιο "πού είναι οι πελάτες". Δεν ξέρω ρε φίλε, που να είναι... σπίτι τους και κοιτάνε μήπως πάρουν κανένα επίδομα ίσα για το νοίκι τους και να τρώνε από τις καταθέσεις για τα υπόλοιπα, αφού δε μπορούν να βγάλουν λεφτά τους τελευταίους μήνες.) Επίσης, η διαχείριση ουρών και εξυπηρέτησης σε σταθμούς είναι πολύ συγκεκριμένο επιστημονικό αντικείμενο (συγκοινωνιολόγου, operation research, βελτιστοποίηση και άλλα, αναλόγως το ειδικό θέμα). Το ότι δεν αξιοποιούνται οι αντίστοιχοι επαγγελματίες διαχρονικά είναι άλλο θέμα.

Το ΧΚΠ πάντως δήλωσε ότι επεξεργάζεται τα σενάρια ασφαλούς λειτουργίας. Είναι στο χέρι του να αποδείξει ότι μπορεί. Το να προδικάζουμε όμως εμείς την αποτυχία δεν εξυπηρετεί νομίζω σε αυτή τη φάση.

Νομίζω περισσότερο είναι το κλάμα για το σκι που δεν έγινε μετά τους περιορισμούς λόγω πανδημίας, βλέποντας τα βουνά να ασπρίζουν προκλητικά, παρά για το σκι που έγινε νωρίτερα. Κάπου 9 Σαββατοκύριακα, εκ των οποίων 2 σχεδόν καμμένα λόγω ομίχλης/αέρα/βροχής και κάτι σκόρπιες καθημερινές. Όλα Παρνασσό. Μισή μέρα σανίδι. Λήξη σεζόν με υγεία, που είναι το σημαντικότερο κάθε άνοιξη. Όμορφες στιγμές με φίλους και μαθητές, ιδιότητες που συχνά συνυπήρχαν. Χάρη σ' αυτούς έχω αρκετά πράγματα να θυμάμαι, αναλογικά με το σκι που έγινε. Υπόσχεση για αναπλήρωση χιλιομέτρων του χρόνου, κυρίως με προσωπικό χρόνο, αυτοβελτίωση και σκι με φίλους.

Για Fischer σίγουρα επίσημες εισαγωγές από την RTM Helmos στα Καλάβρυτα (μιλάς με τον Αλέξη) και πιο ιδιωτικά ο Θάνος Φλώρος (snowhow). Ορισμένα μοντέλα φτάνουν από εκεί και στο Avalanche στην Αράχωβα (Στάθης). Για Atomic δεν ξέρω περί "επίσημης" αντιπροσωπείας, αλλά θα βρεις πράγματα της εταιρείας στην Αμφίκλεια, στο Extreme Ski.

Το συμπλήρωσα κι εγώ (συνάδελφε). Λίγο πολύπλοκο το stated preference στο τέλος για να το απαντήσει ο "κοινός χρήστης" αλλά αν στο δώσουν πολλοί, θα ναι καλά δεδομένα. Καλή επιτυχία!

Χρήστο, απολύτως κατανοητό αυτό που λες. Κάνω μια αναδιατύπωση ρεζουμέ για να δεις λίγο διαφορετικά την οπτική: τώρα με την απαγόρευση σκέψου πόσοι θα λέν(μ)ε "αχ ας πήγαινα περισσότερο κι ας έκανα μόνο Βάκχο Περικλή".

Φεύγοντας πια από το βουνό για φέτος, θα ήθελα να κάνω μια γενική παρατήρηση για τη φετινή "περίεργη" σεζόν, με βλέμμα στο μέλλον: Ναι, δεν είχαμε 3 μέτρα χιόνι σε κάθε λούκι. Αλλά κάποιες μέρες είχαμε χιόνι και για εκτός πίστας. Σίγουρα όμως, με εξαίρεση λίγο ζόρι για 2-3 βδομάδες με πετρούλες στον Αίολο, είχαμε χωρίς καμία διακοπή εξαιρετική πίστα. Η γενική γκρίνια και για το "λίγο χιόνι" οδήγησε πολύ κόσμο στο να μην έχει όρεξη να ανέβει για σκι και να χάσει πρακτικά πολλές καλές μέρες τσουλήματος. Πρόσφατα, οι νέες χιονοπτώσεις δείχνουν ότι θα είχαμε άνετα και την είσοδο στον Απρίλιο. Η διακοπή της σεζόν λόγω της πανδημίας νομίζω ότι θα πρέπει να μας θυμίσει: "Τσουλάτε όσο μπορείτε. Ίσως να μη μπορείτε αργότερα." Βγαλμένα απ' τη ζωή την ίδια. Υγεία σε όλους και του χρόνου.

Κουραμπιεδίνι φρέσκο

Θεωρώ πως θα έπρεπε αρκετά νωρίτερα να υπάρχουν μέτρα στα χιονοδρομικά. Δεν ξέρω βέβαια πόσο εύκολο είναι διαδικαστικά, ίσως υπάρχουν θέματα ιεραρχίας, γραφειοκρατίας κτλ, αλλά σε έκτακτες συνθήκες αυτά θα έπρεπε να λύνονται γρήγορα. Λυπάμαι, γιατί κι εγώ έκανα τις προτάσεις μου και δημόσια και ιδιωτικά, μήπως καταφέρουμε να επεκταθεί λίγο η περίοδος και είχα μια ελπίδα, αλλά βλέποντας την πραγματικότητα αμφιβάλλω αν τελικά θα γίνονταν κι αυτά ακόμα σεβαστά. Λαμβάνοντας όλα τα δεδομένα υπόψη, και όχι το τι "θα θέλαμε να ισχύει" σωστά έκλεισαν. Γνώμη μου.