Οικονομική (και όχι μόνο) κρίση

[Turms 2,653]

Μετρημένες είναι οι ώρες σου, κατσίκα του γείτονα

 

χαχαχαχα...πολυ πετυχημενο....

[Turms 2,653]

περαν πλακας , ηδη η Αυστρια εχει υποβαθμιστει απο ΑΑΑ σε ΑΑ+ μου φαινεται εδω και μερες

αλλα περασε στο Ντουκου...δεν ειδα να ασχολουνται...

 

ακομα εμας εχουν ως νο1

[ChristosZ 2,649]

περαν πλακας , ηδη η Αυστρια εχει υποβαθμιστει απο ΑΑΑ σε ΑΑ+ μου φαινεται εδω και μερες

αλλα περασε στο Ντουκου...δεν ειδα να ασχολουνται...

 

ακομα εμας εχουν ως νο1

Πράγματι:

 

Σχέδιο λιτότητας από το οποίο αναμένεται να υπάρξουν εξοικονομήσεις και φορολογικά έσοδα ύψους 26,7 δισεκατομμυρίων ευρώ μέσα σε πέντε χρόνια, από το 2012 έως το 2016 ανακοίνωσε ηη αυστριακή κυβέρνηση του μεγάλου συνασπισμού των Σοσιαλδημοκρατών και του συντηρητικού κόμματος.

 

Το 30% των εσόδων αναμένεται να προκύψει από τις αυξήσεις των φόρων και τη επιβολή νέων φόρων ύψους επτά δισεκατομμυρίων ευρώ, ενώ το υπόλοιπο 70% θα προκύψει από εξοικονομήσεις σχεδόν 15 δισεκατομμυρίων ευρώ. Τα ομόσπονδα κρατίδια (Lander) και η αυτοδιοίκηση αναμένεται να εξοικονομήσουν 5,2 δισεκατομμύρια ευρώ.

Τα μέτρα λιτότητας έρχονται σχεδόν ένα μήνα μετά την υποβάθμιση τoυ αξιόχρεου της χώρας από τον οίκο αξιολόγησης Standard & Poor's στη βαθμίδα ΑΑ+ από το ΑΑΑ.

 

Η κυβέρνηση σχεδιάζει ακόμη να αυξήσει το όριο συνταξιοδότησης από τα 58 έτη στα 62.

 

Επιπλέον, ως συμβολικό μέτρο που θα έχει μικρή επίδραση στον προϋπολογισμό, η κυβέρνηση επιθυμεί να μειώσει τον αριθμό των βουλευτών κατά 10% στους 165 αλλά αυτό θα χρειαστεί τη σύμφωνη γνώμη της αντιπολίτευσης.

Στο μεταξύ, η κατασκευή μεγάλων έργων υποδομής θα αναβληθεί.

Πηγή

[Turms 2,653]

Η κυβέρνηση σχεδιάζει ακόμη να αυξήσει το όριο συνταξιοδότησης από τα 58 έτη στα 62.

 

:dizzy:

[arma 9]

Moody΄s: Υποβάθμιση έξι ευρωπαϊκών χωρών

 

 

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2136504

 

 

ΕΕ: Κάτω από το όριο της φτώχειας 115 εκατ. άτομα

 

 

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4690984

[arma 9]

 

Το να καταστρέφεται η πολιτιστική μας κληρονομιά, κάποια από τα ελάχιστα νεοκλασικά που έχουν απομείνει στην Αθήνα, να καίγονται επιχειρήσεις και να χάνονται θέσεις εργασίας, να κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές,

 

 

ΖΗΜΙΕΣ ΡΕΚΟΡ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ

 

Ξήλωσαν σαράντα τόνους μάρμαρα!

 

 

 

Με σφυριά, λοστούς και πυροσβεστήρες εκατοντάδες κουκουλοφόροι πελεκούσαν για ώρες την Κυριακή τις μαρμάρινες προσόψεις ξενοδοχείων, τραπεζών και εμπορικών καταστημάτων στο Κέντρο της Αθήνας, οπλίζοντας τα χέρια τους με 40 τόνους μάρμαρα.

Τα συνεργεία του δήμου χρειάστηκαν πάνω από έξι ώρες για να μαζέψουν τα μπάζα από τη συμβολή των οδών Φιλελλήνων και Μητροπόλεως. Στην εκκλησία της Καπνικαρέας κουκουλοφόροι είχαν ξεκολλήσει μέχρι και την κουπαστή της μάντρας σε μια απόπειρα να την κατακερματίσουν. Στην Πλατεία Συντάγματος έσπασαν παγκάκια και μαρμάρινες σχάρες. «Στα επεισόδια του Ιουνίου είχαμε απλώς πετροπόλεμο. Τώρα έχουν εξαφανιστεί ολόκληρα κομμάτια», λέει ο αντιδήμαρχος καθαριότητας Ανδρέας Βαρελάς. Στους 14 μήνες της θητείας του δεν έχει αντικρίσει μεγαλύτερη καταστροφή. Τον Ιούνιο τα συνεργεία καθαριότητας είχαν συλλέξει 20 τόνους μάρμαρα, έπειτα όμως από συγκρούσεις δύο ημερών. Χθες, σε ένα απόγευμα, η ποσότητα ήταν διπλάσια και το κόστος των καταστροφών εκτιμάται ότι θα ξεπεράσει το ένα εκατομμύριο ευρώ.

Στο ξενοδοχείο Μεγάλη Βρετανία η αντικατάσταση των μαρμάρων από παλιότερα επεισόδια το 2011 κόστισε 150.000 ευρώ, στο εμπορικό κέντρο Attica την ίδια περίοδο στοίχισε 30.000 ευρώ και στο ξενοδοχείο Athens Plaza έπειτα από κάθε διαδήλωση τα έξοδα αποκατάστασης κυμαίνονταν από 5.000 έως 18.000 ευρώ. Οι φθορές όμως δεν ήταν μόνο στα μάρμαρα. Την Κυριακή, κατά τη διάρκεια των συγκρούσεων, οι υπεύθυνοι της Μεγάλης Βρετανίας δέχονταν τηλεφωνήματα από το εξωτερικό για ακυρώσεις κρατήσεων. Υπολογίζουν ότι πέρυσι ο τζίρος τους μειώθηκε κατά τέσσερα εκατομμύρια ευρώ από τα επεισόδια. Στο Athens Plaza η πληρότητα έπεφτε κατά 40% έπειτα από ημέρες συγκρούσεων. Η αντίστοιχη ζημιά στον τζίρο του ξενοδοχείου υπερβαίνει τα 500.000 ευρώ για πέρυσι, ενώ το Plaza έχασε δύο εκδηλώσεις προγραμματισμένες στο διήμερο των κινητοποιήσεων. Σε παλιότερες μαζικές διαδηλώσεις τον Μάιο ή τον Οκτώβριο υπήρχαν διαδηλωτές που αντιδρούσαν στην καταστροφική μανία της μειοψηφίας. Κάποιοι είχαν συγκρουστεί μαζί τους στο ύψος της Μεγάλης Βρετανίας, προσπαθώντας να σταματήσουν τους βανδαλισμούς. Προχθές όμως όταν νεαροί ξεσπούσαν σε προσόψεις τραπεζών εισέπρατταν επιδοκιμασίες από το πλήθος.

 

Ο ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ. Το μάρμαρο, πέρα από όπλο στα χέρια των κουκουλοφόρων ή των αστυνομικών (που τα μάζευαν από τον δρόμο και τα πετούσαν εν αντίον τους), αποτελεί για την Αθήνα συνεκτικό κομμάτι με το παρελθόν και σύμβολο αστικής πολυτέλειας. Οπως παρατηρεί ο αρχιτέκτονας Δημήτρης Φιλιππίδης, το μάρμαρο ήταν μια επένδυση επισημότητας σε μεταπολεμικές πολυκατοικίες, ωστόσο βρήκε και πιο ταπεινές χρήσεις σε πλάκες πεζοδρομίων και ρείθρα. Ο αντιδήμαρχος Ανδρέας Βαρελάς έχει αντιρρήσεις για το αν θα πρέπει να ντυθεί ξανά το Κέντρο με το ίδιο υλικό. Τα κατεστραμμένα σιντριβάνια στο Σύνταγμα δεν αποκαταστάθηκαν μετά τα επεισόδια του Ιουνίου. Ο κ. Βαρελάς σκέφτεται να προτείνει τη χρήση τσιμέντου που θα θρυμματίζεται πολύ εύκολα σε κάποιο χτύπημα. Ενα υλικό πιο φτηνό και όχι το ίδιο επικίνδυνο

 

(υπογραμμίσεις/επισημάνσεις δικές μου)

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4694456

[Yota 472]

Δύο τρεις άνθρωποι καταφεύγουν συχνά σε χαρακτηρισμούς και προκαλούν αλλά έχω παρατηρήσει ότι από την πλευρά των συντονιστών η αντίδραση είναι ανύπαρκτη ή καθυστερημένη. Δεν έχω κάτι προσωπικό, ούτε μαζί σου ούτε με τον Πανπανού. Αντιθέτως απολαμβάνω το διάλογο και θεωρώ τις διαφωνίες εποικοδομητικές. Ωστόσο δε μπορώ να αποδεχθώ αυτή την εκτροπή που συμβαίνει συχνά και με την ανοχή των συντονιστών.

 

Οι συντονιστές γενικά προσπαθούμε να επεμβαίνουμε όσο γίνεται λιγότερο γιατί η ιστορία έχει δείξει ότι η "αυστηρή" στάση εκλαμβάνεται ως αυταρχισμός και οι αντιδράσεις που προκαλεί είναι ακόμη περισσότερες. Ίσως λοιπόν είναι καλύτερα κάποια πράγματα, όταν είναι στα όρια του προκλητικού, να τα προσπερνάμε, παρά να τα κάνουμε μεγαλύτερο θέμα.

 

Φυσικά στο βαθμό που κάποιος χρησιμοποιεί υβριστικές εκφράσεις, γίνεται προσβλητικός, συστηματικά προκαλεί, κλπ, πρέπει να παρεμβαίνουμε και ο Χρήστος είναι ο πρώτος πάντα που και πολύ περισσότερες ώρες βρίσκεται στο φόρουμ, έχει πολύ καλή κρίση και οι παρεμβάσεις του είναι έγκυρες και αποτελεσματικές. Αυτός είναι ο κανόνας.

 

Η πρόθεση να είμαστε σωστοί και αμερόληπτοι υπάρχει πάντα, απλά, μέσα στα τόσα που γράφονται και με δεδομένο πως όσο κι αν το θέλουμε, εκ των πραγμάτων οι επαγγελματικές μας δραστηριότητες μας κρατούν πολλές ώρες εκτός computer και φόρουμ, πολλές φορές αναγκαζόμαστε να διαβάζουμε βιαστικά και ακόμη και να παραλείπουμε πράγματα. Ζητούμε συγνώμη λοιπόν για όσες φορές δεν έχουμε καταφέρει να αντιδράσουμε εγκαίρως σε περιπτώσεις που θα έπρεπε.

 

Πολλά μέλη μας βοηθούν, όταν βλέπουν κάτι λάθος, μας ειδοποιούν με ΡΜ και αναλόγως κρίνουμε αν πρέπει να επέμβουμε ή όχι. Παρακινώ όλους όσους βλέπουν αβλεψίες που τους ενοχλούν, να επικοινωνούν μαζί μας, νομίζω κι ο Χρήστος έχει την ίδια άποψη.

 

Συγνώμη και για την off topic παρέμβαση, θα μεταφερθεί κάποια στιγμή σε πιό έγκυρο σημείο.

 

Παρακαλώ συνεχίστε τον εποικοδομητικό διάλογο!

[ALCATRAZ 6,827]

Έρχονται εκλογές και θα δεις πολλά ευτράπελα.

Οι ηλίθιοι σε αυτή την χώρα έχουν μεγάλο ποσοστό.

Δεν φαίνεται;

 

Αν μου επιτρέπετε ο παραπάνω χαρακτηρισμός,

θα συμφωνήσω με τον Αλέξη... και θα το πάω και λίγο παραπέρα:

Όχι μόνο έχουν μεγάλο ποσοστό...

αλλά βγάζουν και αυτοδύναμες κυβερνήσεις

εδώ και πολλά χρόνια...

 

Σέβομαι τις επιλογές τους

και λούζομαι τις συνέπειες μαζί τους...

 

[arma 9]

Τραβάνε κι άλλο το σχοινί οι Βόρειοι

 

 

http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/679817/Article.aspx

[Yota 472]

 

Το να καταστρέφεται η πολιτιστική μας κληρονομιά, κάποια από τα ελάχιστα νεοκλασικά που έχουν απομείνει στην Αθήνα, να καίγονται επιχειρήσεις και να χάνονται θέσεις εργασίας, να κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές, και εμείς να ειρωνευόμαστε όσους θλίβονται για αυτό ομολογώ ότι είναι κάτι που προσωπικά δυσκολεύομαι να αποδεχτώ ως άποψη που αξίζει τον σεβασμό και την προσοχή μου. Ή, για να είμαι πιο ακριβής, δεν πρόκειται να την σεβαστώ περισσότερο από τα μανιφέστα της Χρυσής Αυγής που σχολιάσαμε πρόσφατα σε αυτο το νήμα.

 

+1000

 

Πέρα από το ότι αυτά τα κτίρια αποτελούν τμήμα της ιστορίας της πόλης μας, όντως χάνουν τη δουλειά τους εντελώς οι άνθρωποι που δούλευαν τουλάχιστον σε κάποια από αυτά. Οι επιχειρηματίες που είχαν το Intimissimi και το caltzedonia ανακοίνωσαν ότι δεν θα ξανανοίξουν τις επιχειρήσεις τους.

 

Οι καταστροφές αυτές και οι βανδαλισμοί δεν θα αυξήσουν τους μισθούς και τις συντάξεις...

[Χρήστος Μ. 3,950]

Τώρα κάνω για πρώτη φορά sign in στο νεο περιβάλλον του φορούμ. Ωραίο , αλλά μπερδεύτηκα λίγο ~ οχι τίποτα άλλο έχασα και την ροή της παρούσης συζήτησης και δεν προλαβαίνω να αποθηκεύω στα εγγραφά αποψεις και άρθρα που με ταρακουνησαν. Επειδη βαριέμαι να τα ξαναγράφω κάνω copy paste κάτι που έγραψα στο φατσοβιβλίο διαβάζοντας για όλα αυτά τα σενάρια χρεοκοπίας και εθνικής ταπείνωσης....

 

"....Τι σκέφτομαι; Τι να σκέφτομαι με αυτά που διαβάζω!! Θέλουν λεει κάποιοι να περάσουμε στην χρεοκοπία! Είναι να γελά κανείς ή να κλαίει; Στάση πληρωμών , έξοδος από την ΕΕ και τον ευρώ. "Δεν θέλουμε δάνεια, ας φαλιρήσουμε μια ώρα αρχύτερα να τελειώνουμε" ~ οκ λοιπον , να παγώσουν οι πληρωμές ,τέλος οι μισθοί , τέλος οι συντάξεις, να κλείσουν οι τράπεζες μην ρουφήξουν και το τελευταίο διφραγκο οι ελληνάρες και το "αποταμιεύσουν" κάτω από το στρώμα τους , να ανέβουν οι τιμές σε αγαθά πρώτης αναγκης (που ΄σε ρε Μάτσα, έρχεται η εποχή σου !!), να παν να γαμ..ν όλοι ας κλέισουν νοσοκομεία και σχολεία , να κυλήσουν στον πάτο ακόμα πιο πολύ τα πανεπιστήμια και ζήτω η Ελλάς ένα πράμα...

 

Να πω κάτι , ΓΙΑΤΙ δεν πηδάτε από το μπαλκόνι σας καλύτερα να τελείωσετε την ζωή σας μια ώρα αρχύτερα αφου το θέλετε και αφήστε τους υπόλοιπους να προσπαθήσουν. Αι συχτηρια...τσαντίστηκα... @#:ΣΕ΅@Σ..... ..."

 

Χρήστο (κ.Λάππα), έχω κουραστεί να κυνηγάω τις καταχωρήσεις σου , αλλά δεν το λέω και πολύ ανοιχτά γιατί θα με πουν φερέφωνο..

Edited February 14, 2012 by Fidelio

[Turms 2,653]

"ναι ρε φιλε...ετσι"..."δεν εχουμε αναγκη κανεναν...στα τετοια μας το Ευρω και η ΕΕ. Εμεις θα συμμαχησουμε με τους Ρωσους , θα βγαλουμε πετρελαιο και σε 1 χρονο ολοι θα ειμαστε ξανα με τα Cayenn¨"

 

"αντε ρε οι ξενερωτοι οι ευρωπαιοι...Μολων λαβεεεεεεεεεεεεεεε ρε"

 

Υ.Γ. ντροπη που μια τετοια εκφραση οπως το Μολων Λαβε το χρησιμοποιουμε για τετοια αλλα τελος παντων.

[Turms 2,653]

Cayene ή Cayen?

 

μικρη σημασια εχει βεβαια.

[porfirio 1,476]

http://news247.gr/ellada/People-gr/agora_xronoy.1641498.html

ενδιαφέρον αρθρο....

[agavalas 1,000]

Εδώ δίχνει πόσο Μικροί είμαστε ..και πόσο λιγότερο χρωστάμε απο άλλα κρατη ,,, το παιχνίδι είναι στυμένο

και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα ,,ιδίους με αυτούς τους αχρηστους που εμεις επιλέξαμε να διαπραγματευονται για εμας

Και διστυχώς μπορει να λέμε οτι είμαστε εξυπνοι ..και καλύτεροι αλλα αυτό δεν φαίνεται πουθενα ...

Βλέπετε αθλήματα ομαδικά και ατομικα τις διακρισεις μας !!!! καθώς και ότι άλλο .. το μόνο που είματε πρώτοι πραγματικα ήταν η εμπορικη Ναυτιλία αλλα και αυτοί την καταστρέψαμε ,,,νε οι γνωστοί που μας κυβερνάνε ..

 

http://www.bbc.co.uk...siness-15748696

Edited February 14, 2012 by agavalas

[Blackman 2,613]

Ορίστε σε όποιον θέλει να καταστρέψει τη ψυχολογία για το υπόλοιπο της μερας του....

ΣΧΕΔΙΟ ΕΦΑΡΜΟΣΤΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥ

[panpanou 335]

Ορίστε σε όποιον θέλει να καταστρέψει τη ψυχολογία για το υπόλοιπο της μερας του....

ΣΧΕΔΙΟ ΕΦΑΡΜΟΣΤΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥ

 

τα σχόλια που έχουν γραφτεί από δίπλα, πόρρω απέχουν από την αλήθεια ...

είναι κακόβουλα και αποτελούν σαφέστατη περερμηνεία του εφαρμοστικού νόμου !

 

_____________________________________________________________________

 

 

εν πάση περιπτώσει,

 

προσωπικώς προτιμώ χίλιες φορές την πώληση και αξιοποίηση της ανεκμετάλλευτης περιουσίας του Ελληνικού Δημοσίου σε ιδιώτες (Έλληνες και ξένους)

 

παρά

 

το να αφήνονται τα περιουσιακά στοιχεία να ρημάζουν (πχ Ολυμπιακά Έργα)

ή να τα πληρώνω εγώ (= ο ελληνικός λαός) εις 2πλούν και 3 πλούν (πχ σχέδια Διάσωσης Ολυμπιακής, ΟΣΕ)

ή να είναι παρατημένα στη τύχη τους (πχ αεροδρόμιο Ελληνικού, μαρίνες Αττικής και νησιών, ξενοδοχεία Ξενία ανά την Ελλάδα, κλπ κλπ)

 

τώρα μας έπιασε ο πόνος ;;;;;

 

τώρα είναι αργά για δάκρυα Στέλλα

 

 

 

μόνο μέσω της πίεσης από τον ξένο παράγοντα, θα διαλυθεί το βρώμικο

πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα και θα αρχίσουν να δουλεύουν οι Θεσμοί και οι Νόμοι ...

 

όλα τα άλλα που ακούμε είναι λόγια του αέρα

Edited February 14, 2012 by panpanou

[Yota 472]

http://news247.gr/el...oy.1641498.html

ενδιαφέρον αρθρο....

 

Ενδιαφέρον σίγουρα, ακόμη περισσότερο επειδή προέρχεται από έναν μή - οικονομολόγο, επομένως, προσφέρει μία εναλλακτική ίσως ματιά στα πράγματα.

 

Συμφωνώ στο μεγαλύτερο μέρος του, παραπάνω στο ποστ μου γράφω ακριβώς αυτό, ότι τα προβλήματα που έχουμε ήταν γνωστά και γιγαντώθηκαν τις τελευταίες 2-3 δεκαετίες εξαιτίας των πολιτικών που υιοθετήθηκαν από τις κυβερνήσεις μας για ψηφοθηρικούς λόγους και χωρίς κανένα σχεδιασμό για το μέλλον.

 

Αμφισβητώ το τελευταίο κομμάτι, δεν νομίζω ότι οι ευρωπαϊοι δεν αντιλαμβάνονται ότι το πρόβλημα χρέους της Ευρώπης δεν είναι μόνο ελληνικό. Αντίθετα, τα γεγονότα αποδεικνύουν ότι βλέπουν πολύ σοβαρά τα πράγματα γιατί αντιλαμβάνονται ότι όλο το οικοδόμημα του ευρώ πρέπει να αναθεμελιωθεί αν επιδιώκεται μέλλον για την Ευρωζώνη.

 

Επίσης δεν ξέρω σε τί ακριβώς θα πρέπει να πούμε όχι. Όχι στη λιτότητα;;; Θα έλεγα, όχι ΜΟΝΟ στη λιτότητα, χρειαζόμαστε συνδυασμό λιτότητας και ανάπτυξης. Όμως δεν υπήρχε καμμία περίπτωση να συνεχίσουμε ως κοινωνία επ' άπειρον να τρώμε αυτά που ΔΕΝ παράγουμε!!

[arma 9]

εδώ και 70 σελίδες τα ίδια και τα ίδια ...

 

γυρίζετε σε έναν φαύλο κύκλο που δεν οδηγεί πουθενά

 

ξαναβάζω αυτό το άρθρο, μπας και

 

(με μπλε = οι παραθέσεις)

 

Τραβάνε κι άλλο το σχοινί οι Βόρειοι

 

 

http://www.euro2day....17/Article.aspx

 

μέρος του έλεγε λοιπόν:

 

Υπενθυμίζεται ότι ο Γερμανός υπουργός οικονομικών της Γερμανίας Βόλφγκανγκ Σόιμπλεεπέμενε μέχρι την τελευταία στιγμή στην ακύρωση και του eurogroup της περασμένης εβδομάδας με την αιτιολογία ότι η Ελλάδα δεν είχε καταθέσει όλα τα στοιχεία.

 

Ο πρόεδρος του eurogroup Ζαν Κλοντ Γιούνκερ επιμένει πως αυτό πρέπει να διεξαχθεί κανονικά αύριο καθώς η βουλή των Ελλήνων ενέκρινε το νομοσχέδιο όπως της είχε ζητηθεί.

 

Όμως, όπως μας ανέφερε Ευρωπαίος αξιωματούχος, και έχουμε ήδη γράψει από την περασμένη εβδομάδα, η Γερμανία, η Ολλανδία και η Φινλανδία δεν δείχνουν διατεθειμένες να προχωρήσουν στην εκταμίευση του νέου δανείου πριν από τον Μάιο και εγείρουν συνεχώς νέες αξιώσεις.

 

Η τελευταία πληροφορία που έρχεται από το Βερολίνο αναφέρει ότι ο Γερμανός υπουργός οικονομικών έχει πλέον έρθει σε ανοιχτή αντιπαράθεση με την καγκελάριο Άγκελα Μέρκελ για το θέμα της Ελλάδας γιατί επιθυμεί η νέα δανειοδότηση να γίνει με όρους που σηματοδοτούν άρση της εθνικής κυριαρχίας της Ελλάδας και πλήρη εποπτεία σε όλους τους τομείς της οικονομίας. Επιθυμεί, επίσης, να τεθεί ως όρος στη νέα δανειακή σύμβαση η προοπτική συντεταγμένης χρεοκοπίας σε περίπτωση όπου το PSI δεν πιάσει τους στόχους.

 

Η πρόκληση όμως δεν σταματά εδώ. Η Γερμανία, η Ολλανδία και η Φινλανδία επιδιώκουν να καταθέσουν όρο στη νέα δανειακή σύμβαση ότι, εάν η Ελλάδα δεν πετύχει τους δημοσιονομικούς στόχους σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα,θα μπορεί να έρθει αντιμέτωπη με την έξοδο από την ευρωζώνη.

 

Προς το παρόν, η πρόταση αυτή συναντά τη σθεναρή αντίσταση του Ζ.Κλ. Γιούνκερ, όμως ο σκληρός πυρήνας το Βορρά φαίνεται πως τραβάει το σχοινί καθώς διαπιστώνει ότι η ατμόσφαιρα στο συμβούλιο του eurogroup έχει βαρύνει επικίνδυνα και οι ισορροπίες έχουν σαφώς αλλάξει προς το χειρότερο για την Ελλάδα

 

(υπογραμμίσεις δικές μου)

 

προφανώς παίζουν για λόγους καθαρά παραταξιακούς, εκλογικούς δικούς τους

 

Η τελευταία πληροφορία που έρχεται από το Βερολίνο αναφέρει ότι ο Γερμανός υπουργός οικονομικών έχει πλέον έρθει σε ανοιχτή αντιπαράθεση με την καγκελάριο Άγκελα Μέρκελ για το θέμα της Ελλάδας

 

και γιατί θα πραγματωθούν όλες αυτές οι προφητείες ??

 

Απλούστατα γιατί τα νούμερα δεν βγαίνουν με τίποτα (τους στόχους του μνημονίου 2 τους

 

παρέθεσα παραπάνω για να τους δούμε πάλι μαζί σε λίγους μήνες), όταν μάλιστα

 

διαπιστωμένα δεν περιλαμβάνουν καμία προοπτική ανάπτυξης, όπως - πολύ σωστά - λέει

 

η Γιώτα στο ποστ της παραπάνω και έλλειψης ουσιαστικών διαρθρωτικών μέτρων αντί

 

για βραχυπρόθεσμες εισπράξεις από φόρους, φπα, χαράτσια και δεν ξέρω και εγώ τι

 

άλλο, που έτσι και αλλιώς αποδείχθηκε περίτρανα ότι φέρνουν προσωρινά μόνον έσοδα

 

και ουσιαστικά "δουλεύουν" προς την αντίθετη κατεύθυνση δηλαδή την ύφεση

 

Κατά τα άλλα το σχέδιο προβλέπει

 

Για το ρυθμό ανάπτυξης, προβλέπεται σωρευτική συρρίκνωση του ΑΕΠ κατά 4% με 5% την περίοδο 2012-2013, ενώ για το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών αναφέρεται ότι θα πάρει καιρό μέχρι να υποχωρήσει σε επίπεδο που θα επιτρέπει τη σταθερή μείωση του δημοσίου χρέους.

 

Η κυβέρνηση δεσμεύεται να επιτύχει πρωτογενές πλεόνασμα στον προϋπολογισμό ύψους 4,5% του ΑΕΠ (περίπου 10 δισ. ευρώ) έως το 2015.

 

Για το 2012, αναθεωρείται ο στόχος για πλεόνασμα και εκτιμάται ότι θα διαμορφωθεί πρωτογενές έλλειμμα 1% του ΑΕΠ, ενώ επεκτείνεται η περίοδος της προσαρμογής (του προγράμματος στήριξης δηλαδή) έως το 2015 (κατά ένα έτος).

 

μήπως διαβάσατε σήμερα την ανακοίνωση ΕΛΣΤΑΤ για την ύφεση ??

 

 

Πτώση 7% στο ΑΕΠ το δ΄ τρίμηνο του 2011

 

 

Κατά 7% συρρικνώθηκε το ΑΕΠ το δ' τρίμηνο του 2011, σε σχέση με το δ' τρίμηνο του 2010, σύμφωνα με τα μη εποχικά διορθωμένα στοιχεία που δημοσιοποίησε η ΕΛΣΤΑΤ.

 

Έτσι, το καταστροφικό για την οικονομία 2011 ολοκληρώνεται με το ΑΕΠ να υποχωρεί κατά 8% το α΄ τρίμηνο, 7,3% το β' τρίμηνο, 5% το γ' τρίμηνο και 7% τους τρεις τελευταίους μήνες του έτους

 

http://www.euro2day....71/Article.aspx

 

 

Αμφισβητώ το τελευταίο κομμάτι, δεν νομίζω ότι οι ευρωπαϊοι δεν αντιλαμβάνονται ότι το πρόβλημα χρέους της Ευρώπης δεν είναι μόνο ελληνικό. Αντίθετα, τα γεγονότα αποδεικνύουν ότι βλέπουν πολύ σοβαρά τα πράγματα γιατί αντιλαμβάνονται ότι όλο το οικοδόμημα του ευρώ πρέπει να αναθεμελιωθεί αν επιδιώκεται μέλλον για την Ευρωζώνη.

 

 

ασφαλώς και το αντιλαμβάνονται Γιώτα μου με μία σημαντική διαφορά όμως όπως δήλωσε

 

ο Ρούτε

Ρούτε: Είμαστε πιο έτοιμοι για έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ

 

Ρεν

Ρεν: "Είμαστε έτοιμοι και για την έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη"

 

Λεονετέ

 

Ο Γάλλος υπουργός είπε ότι η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ και την ΕΕ δεν θα αποσταθεροποιήσει την ευρωζώνη, «γιατί σήμερα όχι μόνο έχουμε πει στους Έλληνες να αναλάβουν τις ευθύνες τους και θα το κάνουν, αλλά ταυτόχρονα έχουμε πάρει "αντιπυρικά μέτρα" », όπως είπε.

 

 

«Αυτό που φοβόμαστε αν η Ελλάδα βγει από το ευρώ και την Ευρώπη είναι το φαινόμενο της μετάδοσης. Έχουμε πάρει "αντιπυρικά μέτρα", υπογράμμισε αναφερόμενος στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και στην ενίσχυση του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, που αποφασίστηκαν στην πρόσφατη σύνοδο κορυφής των Βρυξελλών

 

 

να μην σας κουράζω άλλο. ΜΑΚΑΡΙ, ξαναλέω ΜΑΚΑΡΙ να κάνω λάθος

 

και να διαψευσθώ πανηγυρικά, οι απόψεις αυτές να είναι αποτέλεσμα

της γενικότερης απελπισίας που μας έχει πιάσει, αλλά

 

φοβάμαι πολύ ότι στην κατάσταση που είμαστε τώρα,

 

και υπογράψαμε, και θα μας αναγκάσουν σε έξοδο, και θα

 

πτωχεύσουμε.

 

 

όλα αυτά μου θυμίζουν ένα άρθρο ενός "νάρκισσου" οικονομολόγου (όπως τον χαρακτήρισε φίλος που συνηθίζει να απαξιώνει με επίθετα) που δημοσιεύθηκε πρόσφατα

 

στο φόρουμ

Edited February 14, 2012 by arma

[panpanou 335]

εδώ και 70 σελίδες τα ίδια και τα ίδια ...

γυρίζετε σε έναν φαύλο κύκλο που δεν οδηγεί πουθενά

 

ξαναβάζω αυτό το άρθρο, μπας και

 

 

μπας και τί ρε Αριστοτέλη ;;;; μπας και δούμε το φως το αληθινό;;;;;

 

κι εγώ άμα ήμουνα δανειστής και δάνειζα επανειλημμένα την Ελλάδα και έβλεπα ότι

οι δανειζόμενοι Έλληνες με γράφουν στα @@ τους και συνεχίζουν το ίδιο βιολί,

θα έκανα τα ίδια ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ από αυτά που λέει και κάνει η Μέρκελ και

οι Βόρειοι γείτονες της ...

 

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να κάνουμε αποκρατικοποιήσεις

πού ν' τες ;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να ανοίξουμε τις αγορές και τα κλειστά επαγγέλματα

πού ν'τα;;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να κάνουμε διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις

πού ν' τες;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να κάνουμε δημοσιονομική προσαρμογή

πού ν' την ;;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να μειώσουμε τον υπερτροφικό δημόσιο τομέα

πού ν' το ;;;;;;;

 

αντ΄αυτού φίλε μου Αριστοτέλη ξέρεις τι κάναμε ;;;;;;

συνεχίσαμε και συνεχίζουμε να ανεχόμαστε αλήτες, ανεύθυνους πολιτικούς που κοιτούν τα τοπικά και κομματικά τους συμφέροντα και αρνούνται να δουν τη συνολική εικόνα

 

πχ προχθές

δεκάδες βουλευτές προειδοποίησαν ότι δεν θα ψηφίσουν το μνημόνιο, ξέρεις γιατί ;;;;

διότι προβλέπει την κατάργηση του ευνοικού καθεστώτος για τον ΦΠΑ που ισχύει στα νησιά ... (άκουσον άκουσον .....!!!)

 

λυπάμαι αν σε στεναχωρώ

αλλά η Ελλαδάρα, αυτό που φαίνεται ότι γουστάρει είναι, όχι 1 ή 2 ή 3 ... αλλά 33 μνημόνια

μόνο έτσι διαφαίνεται ότι θα μπει ταξη, με το βούρδουλα ...

 

μας έχει μείνει απωθημένο από τη Τουρκιά φαίνεται .... και τον γουστάρει ο κώλος μας

 

προς το παρόν είμαστε στην κοσμάρα μας ακόμα και γράφουμε τις παπαριές μας

όπου μπορεί ο καθένας ...

 

όλα αυτά μου θυμίζουν ένα άρθρο ενός "νάρκισσου" οικονομολόγου (όπως τον χαρακτήρισε φίλος που συνηθίζει να απαξιώνει με επίθετα) που δημοσιεύθηκε πρόσφατα στο φόρουμ

 

χμμμμμ .....

για το νάρκισσο καθηγητή Βαρουφάκη λες ε ;;;;;;

που όλα τα ξέρει και όλα τα μαχαιρώνει ...

 

πάρε ποζεριά νά' χεις

(σσσσσσσσσσσσσιγά κορίτσια .... θα σκίσουμε κανά καλσόν .....)

 

 

μην ανησυχείς

όταν χρεωκοπήσουμε με το καλό, ο Βαρουφάκης θα την έχει κάνει ...

εσύ κι εγώ θα μείνουμε εδώ

εγώ θα καλλιεργώ ζαρζαβατικά στο κτήμα στη Βάρη κι εσύ θά' χεις στη Νέα

Ερυθραία κατσικούλες και κοτούλες ....

 

θα βρισκόμαστε να κάνουμε αλλαξοκωλιές τα προιόντα μας ...

 

 

Πάνος (= ο φίλος που συνηθίζει να απαξιώνει με επίθετα ....)

Edited February 14, 2012 by panpanou

[mil 8,723]

να μην σας κουράζω άλλο. ΜΑΚΑΡΙ, ξαναλέω ΜΑΚΑΡΙ να κάνω λάθος

 

και να διαψευσθώ πανηγυρικά, οι απόψεις αυτές να είναι αποτέλεσμα

της γενικότερης απελπισίας που μας έχει πιάσει, αλλά

 

φοβάμαι πολύ ότι στην κατάσταση που είμαστε τώρα,

 

και υπογράψαμε, και θα μας αναγκάσουν σε έξοδο, και θα

 

πτωχεύσουμε.

 

 

 

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα.

 

Στο "υπογράψαμε", στην πράξη δεν υπογράψαμε και τίποτα ιδιαίτερο. Γιατί αν πάμε σε άτακτη χρεοκοπία (η εναλλακτική λύση), αυτό που υπογράψαμε θα είναι "παράδεισος" και τότε θα αποτελεί στόχο να φτάσουμε το επίπεδο αυτό σε ορίζοντα 5ετίας+.

Προσπαθούμε "με έξωθεν πίεση" να μην έχουμε πρωτογενές έλλειμα, να κάνουμε δηλαδή τα προφανή που από μόνοι μας θα έπρεπε να είχαμε ήδη επιτύχει. Η ύπαρξη πρωτογενούς πλεονάσματος, είναι αναγκαία, αλλά όχι ικανή συνθήκη για να αποφύγουμε την καταστροφή. Εμείς είμαστε ΑΝΙΚΑΝΟΙ να το πετύχουμε. Δική μας δουλειά είναι να βρούμε τον τρόπο, να ακολουθήσουμε το πρόγραμμα μας, κλπ, κλπ. Όμως δεν έχουμε πάρει ΚΑΜΙΑ πρωτοβουλία, αναλαμβάνουμε "ευθύνες" που δεν τις υλοποιούμε ελπίζοντας σε "πολιτικές" λύσεις. Και όταν μας προτείνονται λύσεις, αντί να τις προσαρμόζουμε στην πραγματικότητα μας, τις προσαρμόζουμε στον κομματικό μας μικρόκοσμο, στην συνδικαλιστική μας πελατεία, εξαιρώντας από περικοπές το προσωπικό μας κατεστημένο.

 

Οι ξένοι μας πήραν χαμπάρι, μας πιέζουν αφόρητα, δεν έχουν καμία εμπιστοσύνη στο πολιτικό μας σύστημα (άδικο έχουν.

 

Αυτό που υπογράφηκε, θεωρητικά αποσκοπεί στην δημιουργία πρωτογενούς πλεονάσματος. Είναι το προϊόν που υποθέτουμε ότι μπορούμε να υλοποιήσουμε. ΑΝ τα καταφέρουμε, θα είναι στην διακριτική τους ευχέρεια να ξαναβάλουν το χέρι στην τσέπη να μας χαρίσουν μέρος του χρέους. Και όσο μας βλέπουν να αντιδρούμε, τόσο ανασφάλεια τους δημιουργούμε ότι ΔΕΝ θέλουμε να πάμε προς την κατεύθυνση αυτή (εδώ έχουμε να κάνουμε με την πολιτική επιλογή των ηλιθίων που λέγαμε και πιο πάνω).

 

Προσωπικά πιστεύω ότι αν είμασταν στην θέση της Γερμανίας και η Αλβανία ήταν στην δική μας θέση, θα την είχαμε εγκαταλείψει εδώ και καιρό.

 

Κανονικά για να επανέλθουμε σε ανάκαμψη της οικονομίας και σε αντιστροφή του κλίματος, θέλουμε τουλάχιστον 2 χρόνια σκληρής δουλειάς. Στο χρονικό διάστημα αυτό, βραχυπρόθεσμα, θα βρεθούμε σε θέση αρκετά χειρότερη της αφετηρίας. Όσο καθυστερούμε την πορεία αυτή, τόσο πιο κάτω πάμε, τόσο πέφτει ο πάτος του βαρελιού.

[fotski 19]

Η τρομοκρατία πάει σύννεφο......

 

Edited February 14, 2012 by fotski

[fotski 19]

Βασικά είναι καιρός να φύγει η εξουσία από τα χέρια λίγων.

 

Πλέον με 480 καθαρό βασικό μισθό ή 420 αν έχεις την ατυχία να είσαι κάτω από 25, θα έχεις σίγουρα περισσότερο χρόνο για να κάνεις λαμπόγυαλο όλη την Αθήνα, όχι μόνο το κέντρο.

 

Είναι κρίμα ρε παιδί μου τόσα χρόνια αυτοί οι δανειστές, τους έχουμε πιάσει κορόιδα. Πραγματικά του λυπάμαι. Έχουνε πάρει τα χρήματά τους αλλά τους χρωστάμε 150% του ΑΕΠ σε τόκους. ΟΥΣΤ

 

ΥΓ. Ο Βαρουφάκης είναι και γαμώ τους γκόμενους εν τέλει......θα τον στείλουμε στην Μέρκελ να αισθανθεί λίγο γυναίκα, γιατί τελευταία η βαρβατίλα της πνίγει την υπόλοιπη Ευρώπη.

[Turms 2,653]

μην ανησυχειτε. Ο Βαρουφακης υποστηριζει οτι αν χρεωκοπησουμε, τα 150 δις που εχουμε στην τραπεζες θα ειναι η σανιδα σωτηριας....

 

τωρα 150 δις σε Ευρω? σε δρχ? σε Ελληνικα Δολαρια? δεν ξερω...θα σας γελασω.

[panpanou 335]

μην ανησυχειτε. Ο Βαρουφακης υποστηριζει οτι αν χρεωκοπησουμε, τα 150 δις που εχουμε στην τραπεζες θα ειναι η σανιδα σωτηριας....

 

τωρα 150 δις σε Ευρω? σε δρχ? σε Ελληνικα Δολαρια? δεν ξερω...θα σας γελασω.

α χα ..

πάνω που ετοιμαζόμουνα να το γράψω ....

είναι μία, από τις ασυλλήπτου μεγέθους παπαρολογίες με τις οποίες κατά καιρούς

μας βομβαρδίζει ο κ. Καθηγητής ...

 

Ό,τι θυμάται χαίρεται ...

ναι, να χρεωκοπήσουμε, λέει,

και τον πρώτο καιρό, πώς θα ζούμε ;;;;;;

 

ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ !!!!!!!

 

ευτυχώς υπάρχουν και 2-3 σοβαροί οικονομολόγοι που έχουν την υπομονή και το κουράγιο, κάθε φορά, να τον αντικρούουν .....

Edited February 15, 2012 by panpanou