Οικονομική (και όχι μόνο) κρίση

[aab 1,370]

Ο αρμόδιος φορέας που ασκεί κοινωνική πολιτική είναι η Βουλή και ευτυχώς για να μην υπάρχει κατάχρηση, ασυδοσία ή ενίοτε σφετερισμός υπάρχει η δικαστική εξουσία η οποία μπορεί να παύσει και τις τρεις μορφές κακής διακυβέρνησης της χώρας.

 

Α και βεβαίως δεν αναφερόμαστε σε κρατικές δαπάνες....

 

Όσο για το :

"Διαφωνώ δε κάθετα με την ελληνική λογική γιατί να πειράξουμε τον ΟΕΚ (ή την ΕΣΣΔ) - δεν είναι λάθος η ιδέα, είναι λάθος η εφαρμογή (λάθος οι άνθρωποι που την εφαρμόζουν, κλπ). Δυστυχώς, η εφαρμογή είναι η ιδέα. " ................το αφήνω τροφή για σκέψη. Μία σύγκριση ΕΣΣΔ με ΟΕΚ είναι πραγματικά ουσιαστική.

 

 

Καταρχήν, οι εξουσίες είναι τρεις (νομοθετική, εκτελεστική, δικαστική) όχι τέσσερεις και η θεμελιώδης είναι η νομοθετική. Η βουλή μπορεί να παύσει την κυβέρνηση (πχ, μομφή) και οι νόμοι είναι εκτελεστοί μέχρι να τροποποιηθούν από τη Βουλή.

 

Δεύτερον, όντως αναφερομαστε σε κρατικές δαπάνες. Οτιδήποτε εισπράτεται από το κράτος βάσει νόμου είναι φόρος (από οικονομικής σκοπιάς ασχέτως πως λέγεται), οτιδήποτε δαπανάται βάσει νόμου είναι δημόσια δαπάνη.

 

Τρίτον, αν δεν σου αρέσει το παράδειγμα της ΕΣΣΔ (πιστεύεις ότι ο πατερούλης έστειλε κόσμο στη Σιβηρία για να κάνει spa και σκι, δεν έχω πρόβλημα να αναφερθώ στην Εκκλησία. Ο Γρηγόριος Ε' και ο Χριστόδουλος είναι η Εκκλησία όπως και η Ιερά Εξέταση, κλπ.

 

Τέλος, το Ελληνικό Κράτος πρώτα από όλα πρέπει να εξασφαλίσει ότι είναι άριστος νυχτοφύλακας (εθνική άμυνα, δημόσια τάξη), στη συνέχεια να προφέρει υπηρεσίες εκπαίδευσης και υγείας (με αυτή τη σειρά) και μετά όλα τα υπόλοιπα. Ο ερασιτέχνης ζογκλέρ (και οι δικοί μας πολιτικοί δεν είναι απλώς ερασιτέχνες αλλά είναι σκιτζήδες) συνήθως δεν κάνει ούτε ομελέτα - απλά κάνει ένα κίτρινο λεκέ στο πάτωμα.

[Turms 2,653]

και ξαφνικα βγαινουν ολοι στα ΜΜΕ και φωναζουν..."καντε εκλογες, καντε εκλογες..."

γιατι κυριοι; μηπως σας μπηκε το αγγουρι επειδη οι "σπονσορες" σας, πανε κατα διαολου στις δημοσκοπησεις;

μηπως φοβουνται καποιοι οτι ο λαος θα ανακαλυψει οτι τα κομματα ηταν αχρηστα και ειτε εχουμε εναν Παπαδημο ειτε εναν Χ,Ψ κλπ θα ειναι το ιδιο;

 

ξαφνικα μας φταιει ο Σοιμπλε που λεει οτι στην φαση αυτη ειναι καλυτερα να μην γινουν εκλογες. χαιρω πολυ...τον Σοιμπλε περιμενουν να μας το πουνε;

και μετα εμφανιζεται και ο Παπουλιας, και λεει για τον Σοιμπλε και οτι παραιτειται του μισθου του. Σιγα μην πεινασεις.

 

Τωρα που ειμαι σπιτι, ο Παπαδακης (αλλος που ωρυεται υπερ των εκλογων), εχει καλεσμενο ποιον;; τον Τσοβολα...τι αλλο θα δουμε.

[KSpecial 17]

Mil νομίζω ότι ήταν σαφές αυτό που έγραψα. Δε προέβαλα κάποια θεωρία αρίστων και ελιτισμό. Ούτε κατέκρινα τη γνώμη γενικότερα. Μακριά από μένα αυτά. Αν θέλουμε να έχουμε άποψη για πράγματα που δε γνωρίζουμε καλά τότε οφείλουμε να έχουμε τουλάχιστον ταπεινότητα και να μην κατακεραυνώνουμε ότι δε μας αρέσει. Δεν αρνούμαι τη γνώμη σε κανένα. Κατηγορώ τις γενικεύσεις, τον ισοπεδωτισμό, την παραπληροφόρηση και τις προκαταλήψεις και ειδικά το να προβάλλονται όλα αυτά με ύφος απόλυτης γνώσης. Βαρέθηκα την αμπελοφιλοσοφία και την κουβέντα καφενείου που στηρίζεται σε εμμονές και ιδεοληψίες αλλά προβάλλονται με ύφος επαίοντος. Κουράστηκα να βλέπω να κατασπιλώνονται άνθρωποι με γνώσεις απλά και μόνο γιατί έχουν αντίθετη γνώμη. Σύγχυζομαι όταν ακούω ότι κάποιος ξέρει τις λύσεις και αυτές είναι απλές. Ο διάλογος με επιχειρήματα είναι θεμιτός και ευκταίος και αυτόν προσπαθώ να υπηρετώ εδώ. Προσωπικά σέβομαι τη γνώμη από όπου κι αν προέρχεται το θέμα όμως είναι αυτή να μπορείς να τη στηρίζεις με επιχείρηματα και δεδομένα. Πάντα θα υπάρχουν διαφωνίες και συγκρούσεις. Αυτό μας βοηθά όλους να ελέγχουμε την αξιοπιστία όσων λέμε αλλά να πηγαίνουμε κι ένα βήμα παραπέρα στην αναζήτηση της αλήθειας.

[fotski 19]

Καταρχήν, οι εξουσίες είναι τρεις (νομοθετική, εκτελεστική, δικαστική) όχι τέσσερεις και η θεμελιώδης είναι η νομοθετική. Η βουλή μπορεί να παύσει την κυβέρνηση (πχ, μομφή) και οι νόμοι είναι εκτελεστοί μέχρι να τροποποιηθούν από τη Βουλή.

και πάντα με την πιθανότητα να αναιρεθούν από τα ανώτατα δικαστικά όργανα.

(όσο για το πόσες είναι οι εξουσίες προφανώς το αναφέρεις εγκυκλοπαιδικά)

 

Τρίτον, αν δεν σου αρέσει το παράδειγμα της ΕΣΣΔ (πιστεύεις ότι ο πατερούλης έστειλε κόσμο στη Σιβηρία για να κάνει spa και σκι , δεν έχω πρόβλημα να αναφερθώ στην Εκκλησία. Ο Γρηγόριος Ε' και ο Χριστόδουλος είναι η Εκκλησία όπως και η Ιερά Εξέταση, κλπ.

 

Δεν τίθεται θέμα να μου αρέσει ή όχι. Είναι άσκοπο να κάνεις συσχετισμούς που δεν υφίστανται (ΟΕΚ-ΕΣΣΔ, ίσως αύριο ΟΠΕΚ - ΕΠΟ, ΚΚΕ - UNESCO κλπ) απλά θέτοντας τα ως επιχειρήματα, αλλά που στην συζήτηση δεν ικανοποιούν αυτό τον όρο.

 

Όσον αφορά την είσπραξη εισφορών (για συγκεκριμένο σκοπό -ΟΕΚ- ) μέσω ενός ιδρύματος (ΙΚΑ) και την μετάλλαξή τους (από πλευράς σου) σε Φόρο είναι νέα πρακτική. Αν όχι πες μου που ακριβώς γράφεται αυτό.

Γιατί ακόμα περιμένω να δω που και πως πάνε τα λεφτά των κρατήσεων σε συνδικαλιστικά όργανα όπως ανέφερες.

[fotski 19]

εδώ μπορείτε να γελάσετε (εγω ακόμα κρατάω το στομάχι μου) ή να κλάψετε :

 

http://ta-eis-eafton.blogspot.com/2005/05/blog-post_10.html

[KSpecial 17]

Εδώ δείτε πώς και τι ψηφίζουν! Καταγγελίες πρώην βουλευτή του Πασόκ... Ευτυχώς πολλοί πλέον έστω και με καθυστέρηση κατάλαβαν τι διακυβεύεται

 

Β. Παπαχρήστος "Ψηφίζουν το μνημόνιο χωρίς ποσά, αλλά με... κουκίδες"!!

[arma 9]

Δημοσκόπηση-βόμβα στα "Επίκαιρα"

 

 

http://www.epikaira.gr/epikairo.php?id=38624&category_id=88

[ChristosZ 2,649]

εδώ μπορείτε να γελάσετε (εγω ακόμα κρατάω το στομάχι μου) ή να κλάψετε :

 

http://ta-eis-eafton...og-post_10.html

 

:dizzy: :shock: Οι ψηφοφόροι του τα έχουν διαβάσει?

[mil 8,723]

Mil νομίζω ότι ήταν σαφές αυτό που έγραψα. Δε προέβαλα κάποια θεωρία αρίστων και ελιτισμό. Ούτε κατέκρινα τη γνώμη γενικότερα. Μακριά από μένα αυτά. Αν θέλουμε να έχουμε άποψη για πράγματα που δε γνωρίζουμε καλά τότε οφείλουμε να έχουμε τουλάχιστον ταπεινότητα και να μην κατακεραυνώνουμε ότι δε μας αρέσει. Δεν αρνούμαι τη γνώμη σε κανένα. Κατηγορώ τις γενικεύσεις, τον ισοπεδωτισμό, την παραπληροφόρηση και τις προκαταλήψεις και ειδικά το να προβάλλονται όλα αυτά με ύφος απόλυτης γνώσης. Βαρέθηκα την αμπελοφιλοσοφία και την κουβέντα καφενείου που στηρίζεται σε εμμονές και ιδεοληψίες αλλά προβάλλονται με ύφος επαίοντος. Κουράστηκα να βλέπω να κατασπιλώνονται άνθρωποι με γνώσεις απλά και μόνο γιατί έχουν αντίθετη γνώμη. Σύγχυζομαι όταν ακούω ότι κάποιος ξέρει τις λύσεις και αυτές είναι απλές. Ο διάλογος με επιχειρήματα είναι θεμιτός και ευκταίος και αυτόν προσπαθώ να υπηρετώ εδώ. Προσωπικά σέβομαι τη γνώμη από όπου κι αν προέρχεται το θέμα όμως είναι αυτή να μπορείς να τη στηρίζεις με επιχείρηματα και δεδομένα. Πάντα θα υπάρχουν διαφωνίες και συγκρούσεις. Αυτό μας βοηθά όλους να ελέγχουμε την αξιοπιστία όσων λέμε αλλά να πηγαίνουμε κι ένα βήμα παραπέρα στην αναζήτηση της αλήθειας.

Συμφωνώ πλήρως.

[arma 9]

Πολιτικό-οικονομικό «κολάρο» στην Ελλάδα

 

 

http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/680246/Article.aspx

[aab 1,370]

Σύμφωνα με το Ελληνικό Σύνταγμα, η αναίρεση των νόμων από τα δικαστήρια (για αντισυνταγματικότητα) δεν αίρει την υποχρέωση εφαρμογής τους από τα όργανα της εκτελεστικής εξουσίας. Επιπλέον, η τυχόν κρίση αντισυνταγματικότητας από το ΣτΕ δεν δεσμεύει απόλυτα άλλα δικαστήριο. Δηλαδή, ένα άλλο δικαστήριο μπορεί να κρίνει τον νόμο συνταγματικό ενώ έχει τύχει να κρίνουν διαφορετικά κάποιο νόμο ο Άρειος Πάγος και το ΣτΕ (και να υπάρχει και 3η εκδοχή απόφασης από την Ολομέλεια του Ελεγκτικού). Σε οποιαδήποτε περίπτωση, είναι θεμελιώδης αρχή του Πολιτεύματος ότι η βασική εξουσία είναι η νομοθετική όχι η δικαστική.

 

Για τη χρήση των εισφορών από συνδικαλιστικούς φορείς: Αναζήτησε την ΥΑ 5896/65/2009 αλλά και την απάντηση του Κοουτρουμάνη σε ερώτηση του Βελόπουλου (γνωστού και ως κωλοτούμπα Νο 2) για τα χρήματα που δώθηκαν σε συνδικαλιστικούς φορείς (γύρω στα 250 εκ τα τελευταία 10 χρόνια). Το πιο τραγικό (στις σημερινές συνθήκες) είναι ότι δεν ξέρουν ποιες οργανώσεις τα πήραν.

 

Τέλος, η σύγκριση που έκανα δεν είναι άτοπη απλά δεν θέλεις να την καταλάβεις. Δεν με ενδιαφέρει ποια είναι η ιδέα, η πρόθεση κοκ. Κρίνω αυτό που βλέπω. Ειδικότερα: μπορεί ο ΟΕΚ και ΟΕΕ να είναι εξαιρετικές ιδέες, το αποτέλεσμα δεν είναι καλό. Μπορεί ο κομμουνισμός να είναι η ευγενικότερη ιδέα που σκέφτηκε ανθρώπινος νους, η ΕΣΣΔ όμως ήταν μια φυλακή. Αλλά υπάρχει και μια ακόμη ομοιότητα. Και στη μία περίπτωση και στην άλλη μαζεύονταν λεφτά για να χρησιμοποιηθούν κατά πως το κράτος νομίζει.

[Turms 2,653]

θεωρειτε οτι ειναι καταλληλη περιοδος για εκλογες;

βλεπω οτι ολοι ξεσηκωθηκαν με τα λογια του Σοιμπλε. Αλλα και εγω πιστευω οτι ειναι τραγικο να ασχολουμαστε με εκλογες αυτη την στιγμη

[KSpecial 17]

Η καλύτερη μέρα για εκλογές είναι... χτες

[arma 9]

Tageszeitung: Μία χορωδία υποκριτών

 

Στις εξελίξεις στο ζήτημα του ελληνικού χρέους επικεντρώνεται η μεγαλύτερη μερίδα του γερμανικού τύπου. Αναφορά γίνεται στο χθεσινό σχόλιο του Κ. Παπούλια για τον Β. Σόιμπλε και στο θέμα της διαφθοράς.

 

Με τον τίτλο «Μία χορωδία υποκριτών» αναφέρεται η Tageszeitung του Βερολίνου στη στάση των ισχυρότερων κρατών της ευρωζώνης απέναντι στην Ελλάδα. Η εφημερίδα υπογραμμίζει:

 

«Οι Έλληνες φταίνε. Αυτή είναι η επωδός στην οποία συμφώνησαν οι επικεφαλής του Γιούρογκρουπ. (…) Η επωδός αυτή εξυπηρετεί δύο σκοπούς: Πρώτον επιτρέπει να σέρνουν τους Έλληνες από τη μύτη και να απαιτούν από αυτούς διαρκώς νέες παραχωρήσεις. Δεύτερον θέλουν να προεξοφλήσουν το ζήτημα της ευθύνης, σε περίπτωση που η Ελλάδα πράγματι χρεοκοπήσει. Σας δώσαμε τόσες ευκαιρίες, επιμένει ο επικεφαλής του Γιούρογκρουπ Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ.

 

Ωστόσο αυτό το μήνυμα είναι λάθος, για να μην πούμε υποκριτικό. Από τη μία πλευρά η "σωτηρία" αποτυγχάνει τους τελευταίους μήνες λόγω της παράλογης πολιτικής λιτότητας που επέβαλαν στην Ελλάδα η Μέρκελ και οι άλλοι επικεφαλής των κρατών της ευρωζώνης. Από την άλλη, η υπόθεση δεν ‘κολλάει’ μόνο στην Αθήνα, αλλά και στο Βερολίνο, τη Χάγη και το Ελσίνκι. Γερμανία, Φινλανδία και Ολλανδία –οι τελευταίες χώρες με τριπλό Α- αρνούνται να καταβάλουν το μερίδιό τους για τη στήριξη της Ελλάδας».

http://www.skai.gr/news/politics/article/194810/tageszeitung-mia-horodia-upokriton/

[contanti 1]

TO ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ

 

14:02, 11 Φεβ 2012 | yianis tvxs.gr/node/84719

 

ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ [ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΑΠ' ΕΥΘΕΙΑΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ ]

 

BRUSSELS:547482.2

DRAFT 02/03/12 2:54PM

 

13. ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΑΡΜΟΔΙΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ

 

(1) Η παρούσα Σύμβαση και κάθε εξωσυμβατική αξίωση που γεννάται σε σχέση με αυτή θα διέπονται και θα ερμηνεύονται σύμφωνα με το Αγγλικό δίκαιο.

 

(2) Τα Μέρη υποχρεούνται να υπαγάγουν κάθε διαφορά που ενδέχεται να προκύψει σε σχέση με τη νομιμότητα, εγκυρότητα, ερμηνεία ή εκτέλεση της παρούσας Σύμβασης στην αποκλειστική αρμοδιότητα των δικαστηρίων του Μεγάλου Δουκάτου του Λουξεμβούργου.

 

(3) Ο Όρος 13(2) εφαρμόζεται προς όφελος του ΕΤΧΣ. Κατά συνέπεια, τίποτε από όσα αναφέρονται στον όρο 13(2) δεν εμποδίζει το ΕΤΧΣ από το να εκκινήσει διαδικασίες αντιδικίας (οι"Διαδικασίες") στα δικαστήρια του Επωφελούμενου Κράτους Μέλους ή του εφαρμοστέου δικαίου της παρούσας Σύμβασης και το Επωφελούμενο Κράτος Μέλος αποδέχεται αμετάκλητα την υπαγωγή στην αρμοδιότητα των ανωτέρω δικαστηρίων. Στο μέτρο που το επιτρέπει ο νόμος, το ΕΤΧΣ θα μπορεί να εκκινήσει παράλληλες Διαδικασίες σε περισσότερες από μια από τις ανωτέρω δικαιοδοσίες.

 

(4) Το Επωφελούμενο Κράτος Μέλος και η Τράπεζα της Ελλάδος παραιτούνται με την παρούσα αμετάκλητα και ανεπιφύλακτα από κάθε δικαίωμα ασυλίας που ήδη έχουν ή μπορεί να δικαιούνται σε σχέση με τους ίδιους και τα περιουσιακά τους στοιχεία έναντι δικαστικών ενεργειών σχετικά με την παρούσα Σύμβαση, συμπεριλαμβανομένων ενδεικτικά από κάθε δικαίωμα ασυλίας έναντι άσκησης αγωγής, έκδοσης δικαστικής απόφασης ή άλλης διάταξης, κατάσχεσης, εκτέλεσης ή ασφαλιστικού μέτρου και έναντι κάθε εκτέλεσης ή αναγκαστικού μέτρου σε βάρος των περιουσιακών τους στοιχείων στο μέτρο που αυτό δεν απαγορεύεται από αναγκαστικό νόμο.

 

πηγή

 

 

Ακριβως απο πανω στο αρθρο 15 παραγραφος 5 λεει επισης:

 

(5) This Agreement may be amended by the Parties in writing

 

 

Το amended σημαινει αλλαξει/βελτιωθει/διορθωθει/αναπροσαρμοσθει.

Το μεταφραζω: Αυτη η συμφωνια μπορει να amended απο τους συμβαλομενους γραπτως. (Λαπας σωστα το μεταφραζω?)

 

Επεξηγηση της λεξης

1. To change for the better; improve: amended the earlier proposal so as to make it more comprehensive.

2. To remove the faults or errors in; correct. See Synonyms at correct.

3. To alter (a legislative measure, for example) formally by adding, deleting, or rephrasing.

4. To enrich (soil), especially by mixing in organic matter or sand.

v.intr.

To better one's conduct; reform.

 

= η συμφωνια μπορει να αλλαξει προς το καλυτερο.Ποτε και πως?Εαν και οταν δουν "φως" (απο εμας?)?

 

 

 

Επισης,ομολογα με Αγγλικο δικαιο εχουμε εκδοσει και πριν απο 4,5,6,7 χρονια,π.χ.:

 

OFFERING CIRCULAR

The Hellenic Republic

$1,500,000,000

4.625 per cent. Bonds due

25 June 2013

Issue Price: 99.871 per cent.

...............

The date of this Offering Circular is 24 June 2008

.............

The Agency Agreement and the Bonds are governed by, and shall be

construed in accordance with, English law.

 

"Τοτε" δεν εγινε καθολου ο ντορος που γινεται σημερα.Ουτε μεχρι σημερα ειχε αναφερθει τοσο εντονα.Πολυς ντορος για το τιποτα?

Και δεν θα γινει και τιποτα αν δεν το πληρωσουμε του χρονου.Το πολυ πολυ να δοκιμασουν να κατασχεσουν καποια πρεσβεια μας στο εξωτερικο (με την προυποθεση οτι το κτηριο ειναι ιδιοκτητο) η' κατι τετοιο.Εντος Ελλαδος δεν μπορουν να κατασχεσουν τιποτα.

 

 

 

Πόσα δισεκατομμύρια μας στοίχισε η Ολυμπιακή μέχρι να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν είναι "εθνικός πλούτος", αλλά αβάσταχτο και απαράδεκτο βάρος;

 

κοντα στο 1 ΤΡΙΣ ΔΡΧ!!!!! = οσο 53 νοσοκομεια Παπαγεωργιου

Επι 31 χρονια ολοι οι ισολογισμοι ηταν με ζημιες.Δηλαδη,καποιος που "διοριστηκε" το 1977-1983 και βγηκε σε συνταξη μετα απο 25-30 χρονια,πηρε συνταξη απο μια εταιρεια που επι 31 χρονια εμπαινε μεσα.Σαν να εχω εγω ενα μαγαζι,να μπαινει μεσα επι 31 χρονια αλλα να συνεχιζω να κραταω ολο το προσωπικο,να δινω αυξησεις,εφαπαξ,μπονους κλπ.Ναι,ετσι θα καναμε ολοι μας αν ειχαμε μια επιχειρηση

 

 

 

"Επί πλέον, ο αποκλεισμός του κράτους μας από τις χρηματαγορές δεν θα διαρκέσει πολύ"

ποιο ειναι το πολυ;;

η αρτεντινη μου φαινεται ηταν 5,5 χρονια. Αυτο ειναι πολυ ή λιγο;;;

 

 

Ακομα ειναι αποκλεισμενη.Δοκιμασε στην 5ετια να δανειστει,δεν την δανεισε κανεις και ακυρωσε την δημοπρασια.Το 2010 η' το 2009 ξανα δοκιμασε και πηρε κατι πολυ λιγα νομιζω η' ακυρωθηκε και εκεινη η δημοπρασια.Μονο ο Ουγκο Τσαβες τους εχει δανεισει μια-δυο φορες

 

 

 

 

Πληρώσαμε +12% στη ΔΕΗ γιατί η ΔΕΗ δεν θέλει να ομολογήσει ότι ο λιγνίτης στην Πελοπόνησο (και όχι μόνο) τέλειωσε. Αντί λοιπόν να αρχίσει να απολύει το προσωπικό των ορυχείων (ή να τους στείλει στην τέως Αργυρομεταλευμάτων) και να αρχίσει καίει τα υποπροϊόντα της Ψυτάλειας (τα οποία στέλνονται με μεγάλο κόστος στη Γερμανία για να καούν και να γίνουν ρεύμα), τραβάει αυξήσεις. Και ο Φωτόπουλος μας λέει ότι το ρεύμα είναι κοινωνικό αγαθό!!!!

 

 

 

 

Διαβαζα καπου αλλου (δεν θυμαμαι που τωρα,σε καποιο φορουμ) οτι τα αποθεματα λιγνιτη ειναι "τεραστια",κατι για δις/τρις (ζαλιζομαι με τετοια νουμερα) και ισοδυναμουν με κατι δις βαρελια oil

Εσυ λες τελειωσαν?

[aab 1,370]

 

Διαβαζα καπου αλλου (δεν θυμαμαι που τωρα,σε καποιο φορουμ) οτι τα αποθεματα λιγνιτη ειναι "τεραστια",κατι για δις/τρις (ζαλιζομαι με τετοια νουμερα) και ισοδυναμουν με κατι δις βαρελια oil

Εσυ λες τελειωσαν?

 

Δυστυχώς ναι! Τελείωσαν, καπούτ, φινίτο. Εξακολουθούν να υπάρχουν κάποια κοιτάσματα στην Δ. Μακεδονία, αλλά στην Πελοπόνησο τίποτα (καίνε χώμα με ελάχιστο περιεχόμενο λιγνίτη νοτισμένο με πετρέλαιο) και ομοίως στην Εύβοια (το εργοστάσιο στο Αλιβέρι έχει ήδη αλλάξει καύσιμο). Επίσης, υπάρχουν κοιτάσματα τύρφης στην Αν. Μακεδονία αλλά αντιδρά η τοπική κοινωνία στην εκμετάλλευσή τους. Η ντροπή είναι ότι ενώ έχουμε βιάσει την ελληνική φύση με παράνομες χωματερές, όλοι αρνούνται την μετατροπή των ως άνω εργοστασίων έτσι ώστε να χρησιμοποιούν σκουπίδια για πρώτη ύλη. Προφανώς είμαστε πιο οικολόγοι από του Δανούς (διάφοροι δήμαρχοι ισχυρίζονται ότι μολύνουν το περιβάλλον ενω τέτοιο εργοστάσιο υπάρχει μέσα στην Κοπεγχάγη) και πιο πλούσιοι από του Γερμανούς (που τους πληρώνουμε να τα παίρνουν - τα σκ*** εννοώ).

[arma 9]

Διόγκωση της ανεργίας και τον Ιανουάριο δείχνουν τα στοιχεία του ΟΑΕΔ

 

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_16/02/2012_428274

[Χρήστος Λάππας 25,133]

Πόσα δισεκατομμύρια μας στοίχισε η Ολυμπιακή μέχρι να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν είναι "εθνικός πλούτος", αλλά αβάσταχτο και απαράδεκτο βάρος;

κοντα στο 1 ΤΡΙΣ ΔΡΧ!!!!! = οσο 53 νοσοκομεια Παπαγεωργιου

Επι 31 χρονια ολοι οι ισολογισμοι ηταν με ζημιες.Δηλαδη,καποιος που "διοριστηκε" το 1977-1983 και βγηκε σε συνταξη μετα απο 25-30 χρονια,πηρε συνταξη απο μια εταιρεια που επι 31 χρονια εμπαινε μεσα.Σαν να εχω εγω ενα μαγαζι,να μπαινει μεσα επι 31 χρονια αλλα να συνεχιζω να κραταω ολο το προσωπικο,να δινω αυξησεις,εφαπαξ,μπονους κλπ.Ναι,ετσι θα καναμε ολοι μας αν ειχαμε μια επιχειρηση

 

"Governments don't pay taxes, only tax payers do."

 

Όταν συνειδητοποιήσουμε αυτή την πικρή αλήθεια, θα είναι καλύτερα για όλους μας, εκτός ίσως από τους συνδικαλιστές κηφήνες.

[MakisM 3,965]

Δεν προκειται να σχολιασω τους προλαλησαντες. Τη γνωμη μου την ξερετε και δεν αλλαζει και τιποτα. Βοηθεια μας!

 

Για να σας φτιαξω το κεφι...

 

Χθες ειχαμε καλεσει τους διπλανους για καφε και γενικο κουτσομπολιο για τα της περιοχης. Μετα λυπης μαθαμε οτι υπαρχει προταση για την δημιουργια σταθμου μετακομιδης απορριματων με μαουνες στην παραλια του ποταμου μπροστα απο το σπιτι μας! Κακο αυτο...

 

Το κακο δευτερωσε οταν σημερα το μεσημερι εφραξε η τουαλετα. Πηρα τηλεφωνο το θυρωρο να καλεσει το συνεργειο συντηρησης (εχουμε 50 ατομα προσωπικο στην πολυκατοικια) και μου ζητησαν να περιμενω να τους ανοιξω (οταν θα ερθουν). Επειδη η J. ελειπε, στηθηκα εγω στο περιμενε.

 

Το κακο τριτωσε οταν ξαφνικα ακουσα φωνες απο το δρομο (το κτιριο εχει φοβερη ηχομονωση, δεν ακους την κυκλοφορια, ουτε τα βαρια φορτηγα). Φωνες;

 

Φωνες!

 

Ελα Ομπαμα για να δεις, τα παιδια της αλλαγης!!

Διαδηλωση κατω απο το σπιτι!!!

 

Αν δεν με πιστευετε...

 

 

Ελα Παναγια μ'...

 

Για το σταθμο αποκομιδης...

 

Κατελαβαν και τη λουριδα παρκαρισματος!

 

Μεταξυ μας... με τοσους νοματαιους, το ΠΑΜΕ θα ειχε κλεισει τη Σταδιου για κανα πενταρι ωρες..

 

Διακρινετε και καποιους κουκουλοφορους!

 

Καποια στιγμη εφτασαν και τα ΜΑΤ!

 

Με Toyota Prius! :shysterical:

 

 

Σε 10 λεπτα τους ειχαν ολους στο πεζοδρομιο.

 

Μολοτοφ δεν ειδα...

 

Μετα ηρθε ο υδραυλικος με το φιδακι και ξεβουλωσε την τουαλετα. Πηγα να παρω την καμερα να κατεβω να τραβηξω καμμια φωτο, αλλα ειχαν φυγει ολοι...

[panpanou 335]

η κρίση είναι πρώτα κρίση αξιών, θεσμών και νοοτροπιών και μετά κρίση οικονομική ...

αν δεν αλλάξουμε μυαλά, όποιο δρόμο και αν ακολουθήσουμε, θα αποτύχουμε ...

 

ο καινούργιος (ακυκλοφόρητος ακόμα - βγαίνει στις 5 Μαρτίου 2012) δίσκος

του Αφεντικού (Wrecking Ball) ...

από κει, το "We take care of our own", μιά φωνή αυτογνωσίας και διαμαρτυρίας ...

 

 

http://youtu.be/M3Bz0d2xm7U

 

" ... there ain't no help

the Cavalry stayed home ...

 

we take care of our own ..."

Edited February 17, 2012 by panpanou

[arma 9]

Ο φόβος του φόβου

 

Ιστορίες φόβου και παράνοιας μια χρεοκοπημένης χώρας

ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΩΣΤΑ ΒΑΞΕΒΑΝΗ

 

 

http://www.lifo.gr/mag/columns/4609

[KSpecial 17]

Προσυπογράφω το παραπάνω άρθρο. Δυστυχώς ζούμε μια εποχή που ο φόβος γίνεται το απόλυτο μέσο για τη χειραγώγηση του κόσμου. Ειδικά στην Ελλάδα αυτή η επιχείρηση προπαγάνδας δε νομίζω ότι έχει προηγούμενο.

 

Ένα σημείο στο κείμενο αναφέρει για την ανυπαρξία του όρου "άτακτη" χρεωκοπία κι είναι πράγματι έτσι. Είναι εντυπωσιακό τι συνειρμούς δημιουργεί στο μυαλό των ανθρώπων ο ανύπαρκτος όρος "ανεξέλεγκτη" ή "άτακτη" χρεωκοπία. Κι είναι εξίσου εντυπωσιακό πόσοι άνθρωποι χρησιμοποιούν αυτές τις λέξεις για να περιγράψουν κάτι που στο μυαλό τους ισοδυναμεί με μια χώρα που κατατρακυλά στην καταστροφή και το απόλυτο μηδέν, χωρίς ωστόσο να έχουν ιδέα ότι κάτι τέτοιο δεν υφίσταται. Η απλή χρεωκοπία, ή προτιμότερα η στάση πληρωμών στο εξωτερικό χρέος, είναι μια κατάσταση ελεγχόμενη από το κράτος που την επιβάλλει ασφαλώς... όχι από τους δανειστές. Από την άλλη η "ελεγχόμενη" χρεωκοπία είναι μια κατάσταση όπου τον έλεγχο τον έχουν οι δανειστές! Οπότε ότι κάνουν οι δανειστές είναι "ελεγχόμενο" αλλά ότι κάνουν τα κράτη είναι "ανεξέλεγκτο"... Η λέξη "άτακτη" προφανώς επινοήθηκε για να φέρνει στο νου συνειρμούς στρατεύματος υπό διάλυση, σε άτακτη υποχώρηση.

 

Έχει ενδιαφέρον ότι αν κανείς ψάξει, δε θα βρει πουθενά επεξήγηση του όρου. Αυτό τον όρο όμως επέλεξε να χρησιμοποιήσει ο σημερινός πρωθυπουργός, ένας διακεκριμένος οικονομολόγος και πρώην διοικητής της ΤτΕ!

 

Το πιο εντυπωσιακό είναι ότι στα αγγλικά ο όρος αποδίδεται ως "disorderly bunkruptcy"! Κι αν το αναζητήσει κανείς στο ιντερνετ θα διαπιστώσει ότι στις πρώτες επιλογές έρχονται σύνδεσμοι με τον Παπαδήμο! Απόδοση του όρου δεν υπάρχει... Όμως μη νομίσετε ότι πρόκειται για ελληνική πατέντα. Τον όρο χρησιμοποίησε πρώτος ο γνωστός και μη εξαιρετέος Μπους πριν κάποια χρόνια για να υποστηρίξει τη διάσωση των αυτοκινητοβιομηχανιών.

 

Είναι τέλος άξιο σχολιασμού ότι διαβάζοντας την είδηση στα αγγλικά αναρωτιέται κανείς σε τι βαθμό είναι διατεθιμένοι κάποιοι να εκτίθενται διότι όχι μόνον δεν υφίσταται "disorderly" bunkruptcy αλλά ούτε καν bunktuptcy (πτώχευση) για κράτη! Τα κράτη δεν πτωχεύουν όπως οι επιχειρήσεις βεβαίως και αυτό το γνωρίζει μέχρι και πρωτοετής φοιτητής.

 

Και τι ακριβώς ισχύει για τα κράτη...

Sovereign default

 

 

ΥΓ. Όπως έγραφα και σε προηγούμενα μηνύματα ο μόνος τρόπος να καταπολεμηθούν αυτοί οι μηχανισμοί εκφοβισμού είναι μέσα από τη γνώση και την καθαρή κρίση. Αν δεν υπάρξει ένας νέος Διαφωτισμός δύσκολα θα μπορέσει αυτή η χώρα να ορθοποδήσει.

Edited February 17, 2012 by KSpecial

[KSpecial 17]

Ακριβως απο πανω στο αρθρο 15 παραγραφος 5 λεει επισης:

 

(5) This Agreement may be amended by the Parties in writing

 

 

Το amended σημαινει αλλαξει/βελτιωθει/διορθωθει/αναπροσαρμοσθει.

Το μεταφραζω: Αυτη η συμφωνια μπορει να amended απο τους συμβαλομενους γραπτως. (Λαπας σωστα το μεταφραζω?)

 

Επεξηγηση της λεξης

1. To change for the better; improve: amended the earlier proposal so as to make it more comprehensive.

2. To remove the faults or errors in; correct. See Synonyms at correct.

3. To alter (a legislative measure, for example) formally by adding, deleting, or rephrasing.

4. To enrich (soil), especially by mixing in organic matter or sand.

v.intr.

To better one's conduct; reform.

 

= η συμφωνια μπορει να αλλαξει προς το καλυτερο.Ποτε και πως?Εαν και οταν δουν "φως" (απο εμας?)?

 

 

 

Επισης,ομολογα με Αγγλικο δικαιο εχουμε εκδοσει και πριν απο 4,5,6,7 χρονια,π.χ.:

 

OFFERING CIRCULAR

The Hellenic Republic

$1,500,000,000

4.625 per cent. Bonds due

25 June 2013

Issue Price: 99.871 per cent.

...............

The date of this Offering Circular is 24 June 2008

.............

The Agency Agreement and the Bonds are governed by, and shall be

construed in accordance with, English law.

 

"Τοτε" δεν εγινε καθολου ο ντορος που γινεται σημερα.Ουτε μεχρι σημερα ειχε αναφερθει τοσο εντονα.Πολυς ντορος για το τιποτα?

Και δεν θα γινει και τιποτα αν δεν το πληρωσουμε του χρονου.Το πολυ πολυ να δοκιμασουν να κατασχεσουν καποια πρεσβεια μας στο εξωτερικο (με την προυποθεση οτι το κτηριο ειναι ιδιοκτητο) η' κατι τετοιο.Εντος Ελλαδος δεν μπορουν να κατασχεσουν τιποτα.

 

 

Αγαπητέ contanti (πάνω που έλεγα που χάθηκες) ,

 

Το απόσπασμα που παραθέτεις "This Agreement may be amended by the Parties in writing" στην ουσία δε λέει κάτι εφησυχαστικό για τη χώρα μας, το αντίθετο. Το ότι εκ των υστέρων τα δύο μέρη μπορεί να συμφωνήσουν σε αλλαγή ή βελτίωση των όρων της σύμβασης δε σημαίνει ότι αυτό θα γίνει προς όφελος της χώρας μας. Η μέχρι τώρα ιστορία σίγουρα δεν υποδεικνύει κάτι τέτοιο. Οπότε μάλλον αυτό θα έπρεπε να μας ανησυχεί ακόμη περισσότερο γιατί ένας θεός ξέρει τι μπορεί να προσθέσουν αργότερα χωρίς ίσως να χρειάζεται καν επικύρωση του κοινοβουλίου αλλά μόνον υπογραφή ενός υπουργού..

 

 

Όσο για το Αγγλικό δίκαιο και το αν είναι πολύ κακό για το τίποτα, ας δούμε τι λένε γι' αυτό δύο βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (πρωήν αλλά και νυν, δεν ξέρω βέβαια για πόσο ακόμη) οι οποίες ψήφισαν κανονικά το πρώτο μνημόνιο και στήριξαν μέχρι πρόσφατα όλα τα μέτρα που επεβλήθησαν...

Edited February 17, 2012 by KSpecial

[KSpecial 17]

Κατσέλη: Η δανειακή σύμβαση περιορίζει την εθνική κυριαρχία

16/02/2012 - 16:39

 

Τις θέσεις της για την κατάσταση της οικονομίας και τους λόγους που την οδήγησαν να καταψηφίσει το νέο... Μνημόνιο, παρουσίασε η ανεξάρτητη βουλευτής Λούκα Κατσέλη.

 

Στην εισήγησή της η κ. Κατσέλη σημειώνει ότι «ως οικονομολόγος θεωρεί επίφοβες διατάξεις όπως την παραίτηση από ασυλία όχι μόνο του Ελληνικού Δημοσίου αλλά και της Τραπέζης της Ελλάδος που για πρώτη φορά επιβάλλεται».

 

«Αυτό παραπέμπει ευθέως, στο μυαλό μου τουλάχιστον, σε δυνατότητα κατάσχεσης όχι μόνο της ιδιωτικής τουλάχιστον περιουσίας του δημοσίου αλλά και περιουσιακών στοιχείων της Τραπέζης της Ελλάδος κάτω από εξαιρετικά περιορισμένες εξουσίες του Έλληνα δικαστή.

 

» Σε αυτά είναι πιθανό να συμπεριλαμβάνονται και τα αποθέματα χρυσού του Ελληνικού Δημοσίου που φυλάσσονται εκεί. Η Σύμβαση αυτή δεν είναι επομένως μια απλή δανειακή Σύμβαση αλλά μια διεθνής Σύμβαση που περιορίζει την εθνική κυριαρχία και έπρεπε να κυρωθεί ως τέτοια και μάλιστα με την αυξημένη απαρτία που προβλέπει το Σύνταγμα» υπογραμμίζει.

 

Παράλληλα, επικαλούμενη και στις δηλώσεις Γιούνκερ και ΔΝΤ, η κ. Κατσέλη εκτιμά ότι «το χρέος όχι μόνο δεν γίνεται βιώσιμο, αλλά διογκώνεται».

 

«Η εμπειρία του 2011 αποτελεί απόδειξη: το χρέος αυξήθηκε κατά 24 δισ. ευρώ, δηλαδή περίπου κατά 15% του ΑΕΠ. Με συντηρητικούς υπολογισμούς που κατέθεσα για άλλη μια φορά στην Επιτροπή Οικονομικών της Βουλής, η ύφεση το 2012 και το 2013 θα βαθύνει επικίνδυνα. Θα ξεπεράσει το -7%. Οι εκτιμήσεις της κυβέρνησης και της τρόικας είναι εντελώς εξωπραγματικές.»

 

Επίσης, τονίζει ότι το νέο Μνημόνιο περιλαμβάνει μέτρα που καταλύουν το Ευρωπαϊκό κοινωνικό κεκτημένο, αποδομεί ολόκληρο το σύστημα των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

 

Ακόμα και ο κατώτατος μισθός της Εθνικής Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας γίνεται από τον Ιούλιο ένα «βαρέλι δίχως πάτο», καθώς όποτε η τρόικα ή η κυβέρνηση το απαιτεί μπορεί να μειώνεται.

 

Το πρόβλημα με το νέο Μνημόνιο, κατά την ίδια είναι διττό: στερείται οικονομικής λογικής αλλά στερείται και πολιτικής λογικής.

 

«Οι μεταρρυθμίσεις πετυχαίνουν όταν εξασφαλίζουν τις προϋποθέσεις μιας ελάχιστης κοινωνικής συναίνεσης. Όταν η κοινωνία στο σύνολό της αντιδρά, δεν πιστεύει ότι τα μέτρα θα αποδώσουν. Εκβιάζεται για να συναινέσει και δέχεται συνεχώς απειλές και προσβολές, τότε γρήγορα ή αργά εξεγείρεται.

 

» Η εξέγερση έχει πολλές εκφάνσεις –όλες εξίσου επικίνδυνες. Η πιο επικίνδυνη για μένα είναι η πλήρης απονομιμοποίηση του πολιτικού συστήματος και των δημοκρατικών θεσμών.»

 

Χαρακτήρισε δε «ψευτοδίλημμα» το επιχείρημα που έθεσαν η κυβέρνηση και η τρόικα περί «ψήφισης ή χρεοκοπίας».

 

«Το "όχι" που πρότεινα εγώ, αποτρέπει τη χρεοκοπία και όχι το "ναι"», τόνισε.

 

Επιπλέον, υποστήριξε ότι η κυβέρνηση Παπαδήμου έδωσε «μάχη οπισθοφυλακής» και συμφώνησε στη βάση των προτάσεων της τρόικας, τις οποίες χαρακτήρισε ως «νεοφιλελεύθερες και ξεπερασμένες επιταγές».

 

Ωστόσο σημείωσε ότι ακόμα και τώρα υπάρχει η δυνατότητα διαπραγμάτευσης.

 

Σχετικά με τα εσωκομματικά ζητήματα του ΠΑΣΟΚ είπε ότι μόνο με ανοιχτό διάλογο μπορούν να αναδειχτούν νέες προτάσεις και να νομιμοποιηθεί ανάδειξη νέων οργάνων και προέδρου και πως «όσοι αποφασίσουν διαφορετικά, θα σηκώσουν στους ώμους τους μια βαριά ευθύνη, γιατί διασπώντας ένα κίνημα προσβάλουν την ιστορία του και ακυρώνουν τις προοπτικές τους».

 

Ερωτηθείσα σχετικά, τόνισε ότι τα επόμενα βήματά της θα εξαρτηθούν από τις αποφάσεις που θα ληφθούν και τις εξελίξεις που θα δρομολογηθούν, ενώ για το εάν θα είναι υποψήφια για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ σε περίπτωση που δε διαγραφεί από το κόμμα, σημείωσε ότι οι απόψεις που εκφράζει η ίδια, αλλά και αρκετοί μέσα στο κόμμα, πρέπει να εκπροσωπηθούν γνήσια στην ανάδειξη των οργάνων.

 

Κληθείσα να σχολιάσει αναφορά που έκανε ο Αν. Λοβέρδος σε συνέντευξη Τύπου που έδωσε νωρίτερα, σχετικά με διαχωρισμό των βουλευτών σε λαϊκιστές και ορθολογιστές (κατά την ψηφοφορία της Κυριακής στη Βουλή) η κ. Κατσέλη μίλησε για ψευτοδίλημμα, το οποίο «υποβαθμίζει τον πολιτικό διάλογο και αποφεύγει την ουσία της συζήτησης».

 

Σχετικά με το ζήτημα των εκλογών υπογράμμισε ότι αυτές αποτελούν «πάντα λύση, γιατί νομιμοποιείται η κυβέρνηση από την εκλογική βάση» και συμπλήρωσε ότι πρέπει να γίνουν το γρηγορότερο δυνατό, μετά την ολοκλήρωση των διαδικασιών της συμφωνίας με τους εταίρους.

 

πηγή

Edited February 17, 2012 by KSpecial

[KSpecial 17]

Και να δούμε τι λέει και η κυρία Παναρίτη.. Παρότι σχετικά άγνωστη στους περισσότερους δεν είναι κάποια τυχαία... έχει εργασθεί για πολλά χρόνια στην Παγκόσμια Τράπεζα (αποτέλεσε προσωπική επιλογή του Παπανδρέου στο επικρατείας). Οπότε αντιλαμβάνεστε, ότι γνωρίζει πολύ καλά για τι μιλάει..

 

Δυστυχώς τα ελληνικά της είναι χειρότερα από τα αγγλικά της αλλά αυτά που λέει είναι σαφή.

 

http://www.youtube.c...d&v=sFtFf2QuT4c

 

Βέβαια μετά από αυτό ψήφισε ΝΑΙ σε όλα.. Είμαι περίεργος να μάθω τι απαντήσεις έλαβε ή τι δεσμεύσεις της έδωσαν τελικά για να πεισθεί να ψηφίσει ΝΑΙ. Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον...

 

 

[edit] Προσπαθώ να ενσωματώσω το βίντεο στο μήνυμα αλλά δεν τα καταφέρνω παρότι προχθές το έκανα μια χαρά...

Edited February 17, 2012 by KSpecial