Οικονομική (και όχι μόνο) κρίση

[stormbringer 1]

Σπύρο, μαζί σου!!!

 

Είμαστε συνομήλικοι, και η γεύση είναι η ίδια.

Αν δεν είχα τα (δύο από την περασμένη εβδομάδα) παιδιά, δεν θα έκανα δεύτερη σκέψη. Ενώ στην Ελλάδα η δουλειά στην οποία έχω εξειδικευτεί απλώς δεν ορίζεται πιά, στο εξωτερικό αυξάνει η ζήτησή της ραγδαία. Προκειμένου να ζήσω την οικογένειά μου, κάνω δουλειά επίπονη και μόλις αξιοπρεπώς πληρωμένη, που ουδεμία σχέση έχει με τις σπουδές μου. Φυσικά με έχουν φτάσει να λέω "και πάλι καλά" και σχεδόν νιώθω τύψεις για τα δεινά που τραβούν άλλοι.

 

Αν τώρα συγκρίνω την κατάσταση με την εμπειρία στη βάρβαρη Αγγλία....

[panpanou 335]

εδώ έχουμε χαρακτηριστικά παραδείγματα ενός Έλληνα με αυτογνωσία ...

 

Γενικά έλεγα ότι είμαστε η μόνη χώρα που δεν δουλεύει αλλά ο κόσμος δεν πεινάει ...

 

 

και ενός Έλληνα κ@ρ@μ@λ@κ@

 

του Πέτρου Κατσάκου

Edited February 13, 2012 by Yota
απρεπής χαρακτηρισμός

[pka 1,149]

εδώ έχουμε χαρακτηριστικά παραδείγματα ενός Έλληνα με αυτογνωσία ...

 

 

 

 

και ενός Έλληνα καραμαλάκα

Δεν κατάλαβα ποιός είναι ο καραμ@λ@κ@ς. Ο Κατσάκος που γράφει το κείμενο ή εγώ που το υιοθετώ και μεταφέρω τα λεγόμενά του;

[Χρήστος Λάππας 25,133]

Τον Κατσάκο εννοεί και φοβάμαι ότι είμαι αναγκασμένος να συμφωνήσω.

 

(Αν είχε αναφερθεί σε εσένα, θα είχε δεχτεί ποινή από τους συντονιστές)

 

 

 

Είναι το ακριβώς αντίθετο από το κείμενο που παράθεσα λίγο πιο πάνω.

 

Είναι η λογική των ανθρώπων που πιστεύουν ότι πρέπει να τα καταστρέψουμε όλα, και ελπίζουν ότι με κάποιο μαγικό τρόπο θα καταφέρουμε να τα ξαναχτίσουμε και καλύτερα. Την στιγμή που δεν έχουμε καν χρήματα για να συντηρήσουμε αυτά που έχουμε.

 

Συλλογιστική που είναι μάταιο να προσπαθείς να αντικρούσεις με επιχειρήματα. Σαν να προσπαθείς να παίξεις σκάκι με ένα περιστέρι. Όσο καλές κινήσεις και να κάνεις, θα σου ρίξει τα πιόνια, θα κουτσουλίσει στην σκακιέρα και θα περπατάει περήφανο σαν να σε έχει νικήσει...

 

Ότι πείτε λοιπόν, ας μην στεναχωριόμαστε που καίγονται ανεκτίμητα νεοκλασικά κτίρια, που κλείνουν και καταστρέφονται επιχειρήσεις και μένει ακόμα περισσότερος κόσμος χωρίς δουλειά. Δεν είναι παρά θύματα της επανάστασης που θα τα φτιάξει όλα.

[Χρήστος Λάππας 25,133]

Οπως ειπε κ καποιος φιλος παραπανω ηλιθιοι υπαρχουν πολλοι..... η μαλλον καπιταλιστες γιατι αν αυτοι πιστευουν ειλικρινα στις.... """Ιδεολογιες""" τους τοτε εγω ειμαι ο Παπας της Ρωμης....

 

Ειναι οι ιδιοι που ενω δεν σεβονται το Συνταγμα και προσταζουν ανυπακοη, απο την αλλη επειδη φυσικα ειναι τυχωδιοκτες και κοιτανε μονο το προσωπικο τους συμφερον και τις ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ τους, επικαλουνται την Αντισυνταγματικοτητα σαν επιχειρημα!!!!! Θα τρελαθουμε τελειως......

 

Ειναι οι ιδιοι που στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικα σχολεια και κολλεγια και για την υγεια τους φυσικα επιλεγουν γνωστα Ιδιωτικα νοσοκομεια.....

 

Ειναι αυτοι που επιθυμουν το χαος ωστε να εχουν αυτοι την ευκαιρια να αγορασουν και αλλες επιχειρησεις στην Ελλάδα για ενα πιατο φαι...

 

Δεν ειναι καθολου τυχαιο η ΑΡΝΗΣΗ δημοσιευσης των οικονομικων του Κομματος....... θα βγουν πολλα στη φορα.... και τοτε θα τους κυνηγανε οι εργαζομενοι που αυτοι........ """""υποστηριζουν"""".....

 

Οι ιδεολογιες ειναι για να εφαρμοζονται και πρωτα απο ολους ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ.....

 

Αντε .....Καραγκιοζηδες.......

 

ΕΥΤΥΧΩΣ που ψηφηστηκε το μνημονιο και σημερα εστω καποιοι εχουν δουλεια κ ενα πιατο φαγητο...... διαφορετικα αυτη τη στιγμη θα ειμασταν στο δρομο........

 

Δεν είναι ανάγκη σε κάθε post να την λέμε σε συγκεκριμένο κόμμα, δεν είναι καν το θέμα του νήματος. Στο forum φιλοξενούνται απόψεις όλων των πολιτικών αποχρώσεων και δεν προσπαθούμε να δαιμονοποιήσουμε κανένα, πολλώ δε μάλλον κοινοβουλευτικά κόμματα.

[ΜΙΚ 17,481]

Δεν διαβάζω πουθενά τι θα γίνει τώρα. Θα δουλέψουμε? Θα σταματήσουμε τις μίζες, τη φοροδιαφυγή και θα παράξουμε από φαγητά μέχρι βιομηχανικά και τεχνολογικά προιόντα? Θα παλέψουμε? Η θα συνεχίσουμε να τσακωνόμαστε? Αν δεν το κάνουμε ο Σπύρος και ο κάθε Σπύρος (μαζί και εγώ φυσικά) προφανώς και θα έχει κάθε δίκιο να φύγει.

 

 

Συλλογιστική που είναι μάταιο να προσπαθείς να αντικρούσεις με επιχειρήματα. Σαν να προσπαθείς να παίξεις σκάκι με ένα περιστέρι. Όσο καλές κινήσεις και να κάνεις, θα σου ρίξει τα πιόνια, θα κουτσουλίσει στην σκακιέρα και θα περπατάει περήφανο σαν να σε έχει νικήσει...

πςςςςςς. Αυτό είναι lappas ή coelio?

[Χρήστος Λάππας 25,133]

κάπου το διάβασα

[KSpecial 17]

Ρε σεις ήμαρτον με τους χαρακτηρισμούς και τις βρισιές! Καταντά προκλητικό. Όποιος δε συμφωνεί με μια άποψη ας την αντικρούει με επιχειρήματα! Τι επίπεδο είναι αυτό; "Ηλίθιος" ο ένας, "κ@ρ@μ@λ@κ@ς" ο άλλος... Λυπάμαι πολύ. Κατα τ' άλλα μας φταίει ο κακός ο Έλληνας της διπλανής πόρτας. Αν δε μάθουμε να συνδιαλεγόμαστε πώς στο καλό θέλετε να προοδεύσουμε;;;;

Edited February 13, 2012 by Yota
απρεπής χαρακτηρισμός

[KSpecial 17]

εδώ έχουμε χαρακτηριστικά παραδείγματα ενός Έλληνα με αυτογνωσία ...

 

 

 

 

και ενός Έλληνα κ@ρ@μ@λ@κ@

 

Τον Κατσάκο εννοεί και φοβάμαι ότι είμαι αναγκασμένος να συμφωνήσω.

 

(Αν είχε αναφερθεί σε εσένα, θα είχε δεχτεί ποινή από τους συντονιστές)

 

 

 

Είναι το ακριβώς αντίθετο από το κείμενο που παράθεσα λίγο πιο πάνω.

 

Είναι η λογική των ανθρώπων που πιστεύουν ότι πρέπει να τα καταστρέψουμε όλα, και ελπίζουν ότι με κάποιο μαγικό τρόπο θα καταφέρουμε να τα ξαναχτίσουμε και καλύτερα. Την στιγμή που δεν έχουμε καν χρήματα για να συντηρήσουμε αυτά που έχουμε.

 

Συλλογιστική που είναι μάταιο να προσπαθείς να αντικρούσεις με επιχειρήματα. Σαν να προσπαθείς να παίξεις σκάκι με ένα περιστέρι. Όσο καλές κινήσεις και να κάνεις, θα σου ρίξει τα πιόνια, θα κουτσουλίσει στην σκακιέρα και θα περπατάει περήφανο σαν να σε έχει νικήσει...

 

Ότι πείτε λοιπόν, ας μην στεναχωριόμαστε που καίγονται ανεκτίμητα νεοκλασικά κτίρια, που κλείνουν και καταστρέφονται επιχειρήσεις και μένει ακόμα περισσότερος κόσμος χωρίς δουλειά. Δεν είναι παρά θύματα της επανάστασης που θα τα φτιάξει όλα.

 

 

Ρε Χρήστο συγνώμη, διαβάζεις τι γράφεις;; Επιτρέπεται τέτοια στάση από συντονιστή; Ο pka σου λέει ότι συμφωνεί με τον αρθρογράφο που ο πανπάνου χαρακτηρίζει όπως χαρακτηρίζει και συ λες "δεν τρέχει τίποτα, δεν το είπε σε σένα"; Και εγκρίνεις τον υβριστικό χαρακτηρισμό ο οποίος προφανώς επεκτείνεται σε όποιον συμφωνεί με τις απόψεις του αρθρογράφου, άρα και του pka;;;

 

Λυπάμαι πολύ. Έχω διαβάσει πολλούς χαρακτηρισμούς και έχω κάνει υπομονή για να μην απαντήσω και γίνει μπάχαλο αλλά αυτό δε μπορεί να συνεχιστεί. Εγώ αποχωρώ πλέον από τη συζήτηση. Και θα σκεφτώ και τη στάση μου στο φόρουμ γενικότερα...

Edited February 13, 2012 by Yota

[panpanou 335]

H ιστορία του Κύκλωπα Πολύφημου είναι γνωστή σε όλους. Κατοικούσε σε ένα σπήλαιο στο νησί Θρινακία και ζούσε από τα πρόβατά του. Αιχμαλώτισε στη σπηλιά του τον Οδυσσέα και τους συντρόφους του και άρχισε να τους τρώει τον ένα μετά τον άλλο, μέχρι που ο Οδυσσέας τον τύφλωσε κι ύστερα αυτός και οι εναπομείναντες σύντροφοί του δραπέτευσαν κρεμασμένοι από τις κοιλιές των προβάτων του Πολύφημου.

Αργότερα ο Ποσειδώνας, ο πατέρας του Πολύφημου, εκδικήθηκε τον Οδυσσέα και τους άντρες του, στέλνοντάς τους αμέτρητες τρικυμίες στις διάφορες περιπλανήσεις τους.

 

 

Ο Οδυσσέας και οι άνδρες του τυφλώνουν τον Πολύφημο

(λεπτομέρεια από αμφορέα του 650 π.Χ. - Μουσείο Ελευσίνας)

 

 

Oι Κύκλωπες ήταν τερατόμορφοι άνθρωποι με ένα μάτι στη μέση του μετώπου, άγριοι, χωρίς κάποια στοιχεία πολιτισμού και κοινωνικής οργάνωσης που εξόντωναν και έτρωγαν όσους πλησίαζαν στην περιοχή τους. Ωστόσο είχαν μια ασχολία, ήταν κτηνοτρόφοι, έφτιαχναν τυρί.

 

Γιατί τότε ο Όμηρος τους ονομάζει τέρατα και όχι απολίτιστους ή βάρβαρους;

 

Μήπως επειδή έτρωγαν ανθρώπους; Μα και οι Λαιστρυγόνες ήταν ανθρωποφάγοι, όμως ο Όμηρος δεν τους ονομάζει τέρατα.

Μήπως επειδή είχαν μόνο ένα μάτι, αυτό ακούγεται πιο πιθανό, ωστόσο ο Καστοριάδης θεωρεί πως ο Όμηρος ονομάζει τέρας τον Πολύφημο ("πέλωρ" είναι η λέξη που χρησιμοποιεί ο Όμηρος, "πέλωρ αθεμίστια ειδώς") επειδή οι Κύκλωπες δεν διέθεταν "βουληφόρους αγοράς", δηλαδή συνελεύσεις ούτε "θέμιστας", δηλαδή θεσμούς.

 

Ήταν λοιπόν "αθέμιστοι" οι Κύκλωπες, χωρίς συνελεύσεις, θεσμούς και νομοθεσία, άρα τέρατα, αυτό μάθαιναν από μικρή ηλικία τα παιδιά των Ελλήνων ακούγοντας τους ραψωδούς να απαγγέλλουν την Οδύσσεια.

 

Οι Λαιστρυγόνες για παράδειγμα, που αναφέρθηκαν παραπάνω, διέθεταν συνελεύσεις και είχαν βασιλιά,

οι Κιμμέριοι διέθεταν πόλη, συγκροτούσαν δήμο,

άρα

 

δε θα μπορούσε κανείς να τους ονομάσει τέρατα...

 

(αυτή είναι η ενδιαφέρουσα άποψη του Καστοριάδη, όπως αναπτύσσεται με εξαιρετική σαφήνεια στο βιβλίο "Η Ελληνική Ιδιαιτερότητα - τόμος Α΄: Από τον Όμηρο στον Ηράκλειο")

(πηγή)

 

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

κατάλαβες Παναγιώτη (pka) γιατί ο Κατσάκος είναι κ@ρ@μ@λ@κ@ς;

(εις επίρρωσιν, μπορείς να διαβάσεις και τα σχόλια που του γράφουν από κάτω ....)

Edited February 13, 2012 by Yota

[Yota 472]

Δεν διαβάζω πουθενά τι θα γίνει τώρα. Θα δουλέψουμε? Θα σταματήσουμε τις μίζες, τη φοροδιαφυγή και θα παράξουμε από φαγητά μέχρι βιομηχανικά και τεχνολογικά προιόντα? Θα παλέψουμε?

 

Εμείς θα το παλέψουμε και αυτό κάνουμε πολύ καιρό τώρα.

 

Στην Ελλάδα οι δουλειές είναι δύσκολες αυτή την εποχή αλλά προσπαθούμε να δουλεύουμε όσο γίνεται με εξωτερικούς πελάτες.

 

Business as usual λοιπόν και μάλιστα με πιό εντατικούς ρυθμούς γιατί εκεί έξω είναι πόλεμος. Θα επιβιώσουν όσοι προσαρμόζονται και δουλεύουν πολύ. Και δεν είναι άδικο αυτό.

 

Η αλήθεια είναι ότι η λογική επιβάλλει πως δεν θα μπορούσαμε για πάντα οι έλληνες να ζούμε αρχοντικά χωρίς να δουλεύουμε....να τρώμε από δανεικά κεφάλαια και να μην ανοίξει ποτέ μύτη!

 

Περίεργο είναι που όλοι ξαφνιάζονται σήμερα με τις εξελίξεις...Η πορεία αυτή ήταν προδιαγεγραμένη πολλά χρόνια πριν, το πότε θα έσκαγε η φούσκα ήταν άγνωστο, αλλά ότι κάποια στιγμή θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε δεν υπήρχε αμφιβολία!

 

Μικρό παιδί θυμάμαι (επί Τσοβόλα δώστα όλα) ότι λέγαμε πως θα χρωστούν μέχρι τα παιδιά των εγγονιών μας. Τί κάνουμε έτσι σήμερα; Άλλωστε η χώρα μας έχει μακριά ιστορία χρεωκοπιών.

 

Σήμερα αυτό γίνεται με τον πιό ήπιο τρόπο, αλλά ας μην περιμένουμε ότι δεν θα ανοίξει και μύτη! Ας ανοίξουμε καλύτερα τα μάτια μας να συνειδητοποιήσουμε πού βρισκόμαστε, να ξεχάσουμε αυτά που (κακώς ) θεωρούσαμε κεκτημένα και να κοιτάξουμε υπό το φως των νέων δεδομένων να επιβιώσουμε όσο γίνεται καλύτερα.

[panpanou 335]

ο πανπάνου

 

πανπανού

[Yota 472]

Ρε Χρήστο συγνώμη, διαβάζεις τι γράφεις;; Επιτρέπεται τέτοια στάση από συντονιστή; Ο pka σου λέει ότι συμφωνεί με τον αρθρογράφο που ο πανπάνου χαρακτηρίζει όπως χαρακτηρίζει και συ λες "δεν τρέχει τίποτα, δεν το είπε σε σένα"; Και εγκρίνεις τον υβριστικό χαρακτηρισμό ο οποίος προφανώς επεκτείνεται σε όποιον συμφωνεί με τις απόψεις του αρθρογράφου, άρα και του pka;;;

 

Λυπάμαι πολύ. Έχω διαβάσει πολλούς χαρακτηρισμούς και έχω κάνει υπομονή για να μην απαντήσω και γίνει μπάχαλο αλλά αυτό δε μπορεί να συνεχιστεί. Εγώ αποχωρώ πλέον από τη συζήτηση. Και θα σκεφτώ και τη στάση μου στο φόρουμ γενικότερα...

 

Έχεις δίκιο, οι ύβριστικοί χαρακτηρισμοί δεν είναι αποδεκτοί σε αυτό το φόρουμ σε καμμία περίπτωση και από κανέναν. Ο καθένας μπορεί να εκφέρει την άποψή του χωρίς να χαρακτηρίζει τον φέροντα την αντίθετη άποψη.

 

Μας ξέφυγε και σε ευχαριστούμε για την επίπληξη.

 

Φιλικά εκ του moderating team

[stormbringer 1]

Δηλ το καμένο μαγαζί που ως πωλητής ως το Σάββατο δούλευε ο κακομοίρογλου είναι παράπλευρη απώλεια ή ανάξιο παρατήρησης κ Κατσάκο?

Ας είμαστε νηφάλιοι προκειμένου να μην χάσουμε το δάσος. Οι ακραίες θέσεις ας ακούγονται (άλλο όμως να υποστηρίζονται)

[mil 8,723]

Τον Κατσάκο εννοεί και φοβάμαι ότι είμαι αναγκασμένος να συμφωνήσω.

 

Συμφωνώ και εγώ στην διαπίστωση, διαφοροποιούμαι λίγο στην αιτίαση.

 

Δεν νομίζω ότι περνάει το μήνυμα "καταστρέψτε ελεύθερα". Αλλά ότι μπροστά στις καταστροφές που έγιναν, δεν θα πρέπει να αποπροσανατολιστούμε γιατί η πραγματική καταστροφή είναι τα μέτρα που ψηφίστηκαν και όχι οι καταστροφές που έγιναν, οι οποίες είναι απλά υλικές ενώ οι άλλες αφορούν την ζωή μας και όχι μόνο για την γενιά μας.

 

Και θα συμφωνούσα σε αυτό, μόνο που τα μέτρα περιορίζουν το επίπεδο διαβίωσης μας. Το περιορίζουν σε επίπεδο υψηλότερο του πραγματικού μας παραγωγικού επιπέδου και το οποίο θα διατηρήσουμε υπό προϋποθέσεις. Μόνο αν επιτύχει το υφιστάμενο πρόγραμμα δεν θα μειωθεί περαιτέρω το βιοτικό μας επίπεδο πολύ πιο χαμηλά.

 

Όμως ο γράφων του παραπάνω κειμένου, αφήνει ως "άρωμα" του κειμένου του την αίσθηση ότι "μας επιβάλλουν παράλογο υποβιβασμό βιωτικού επιπέδου" που προσπαθεί να περάσει μέσα από "βαλτές καταστροφές" που σε αποπροσανατολίζουν και που βοηθούν να σε κάνουν να κάτσεις φρόνημα.

 

Ακόμα δεν έχουμε συνειδητοποιήσει ότι παράγουμε λιγότερα από αυτά που θα εισπράτουμε σε λίγους μήνες.

Edited February 13, 2012 by mil

[Turms 2,653]

ζητω η επανασταση...

[arma 9]

NYΤimes: Η ελληνική τραγωδία

 

 

http://www.marketnews.gr/news.asp?id=80695

 

Πώς αξιολογούν οι ξένοι οίκοι τη συμφωνία με την τρόικα

 

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_12/02/2012_472239

 

 

"Απέτυχε η συνταγή Μέρκελ για την ελληνική κρίση"

 

 

http://www.madata.gr/epikairotita/economy/171361.html

[vperle 1,168]

H ιστορία του Κύκλωπα Πολύφημου είναι γνωστή σε όλους. Κατοικούσε σε ένα σπήλαιο στο νησί Θρινακία και ζούσε από τα πρόβατά του. Αιχμαλώτισε στη σπηλιά του τον Οδυσσέα και τους συντρόφους του και άρχισε να τους τρώει τον ένα μετά τον άλλο, μέχρι που ο Οδυσσέας τον τύφλωσε κι ύστερα αυτός και οι εναπομείναντες σύντροφοί του δραπέτευσαν κρεμασμένοι από τις κοιλιές των προβάτων του Πολύφημου.

Αργότερα ο Ποσειδώνας, ο πατέρας του Πολύφημου, εκδικήθηκε τον Οδυσσέα και τους άντρες του, στέλνοντάς τους αμέτρητες τρικυμίες στις διάφορες περιπλανήσεις τους.

 

 

Ο Οδυσσέας και οι άνδρες του τυφλώνουν τον Πολύφημο

(λεπτομέρεια από αμφορέα του 650 π.Χ. - Μουσείο Ελευσίνας)

 

 

Ήταν λοιπόν "αθέμιστοι" οι Κύκλωπες, χωρίς συνελεύσεις, θεσμούς και νομοθεσία, άρα τέρατα, αυτό μάθαιναν από μικρή ηλικία τα παιδιά των Ελλήνων ακούγοντας τους ραψωδούς να απαγγέλλουν την Οδύσσεια.

 

(πηγή)

 

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

κατάλαβες Παναγιώτη (pka) γιατί ο Κατσάκος είναι κ@ρ@μ@λ@κ@ς;

(εις επίρρωσιν, μπορείς να διαβάσεις και τα σχόλια που του γράφουν από κάτω ....)

 

Στο ι΄ της Οδύσσειας, μεταξύ των διαφόρων περιπετειών και βασάνων που εξιστορεί ο Οδυσσέας στον Αλκίνοο, αναφέρεται και στα γεγονότα που διαδραματίστηκαν στο νησί των Κυκλώπων (ι΄ 105-566), όπου καταγράφεται και το πιθανώς αρχαιότερο μαρτυρούμενο λογοπαίγνιο στην παγκόσμια γραμματολογία. Πρόκειται για το επεισόδιο κατά το οποίο ο Πολύφημος ζητάει από τον Οδυσσέα να του πει το όνομά του (ι΄ 355) «….καί μοι τεὸν οὔνομα εἰπέ», και αυτός δηλώνει ότι λέγεται «Ούτις», όνομα το οποίο εκλαμβάνεται από τον κύκλωπα ως ‘Ουδείς’ με αποτέλεσμα, όταν ζητούσε βοήθεια από τους άλλους κύκλωπες να γίνει η γνωστή παρεξήγηση συνεπεία της οποίας δεν πρόστρεξαν σε βοήθειά του αλλά τον ειρωνεύτηκαν κι όλας με ‘έπεα πτερόεντα’, λόγια του αέρα, συστήνοντάς του να παρακαλέσει τον Ποσειδώνα να τον θεραπεύσει από τη νόσο που του έστειλε ο Δίας (ι΄ 403-406).

Η συνηθισμένη ερμηνεία είναι ότι πρόκειται για ευφυά απάτη με την οποία ο Οδυσσέας ξεγέλασε τον θηριώδη αλλ’ απλοϊκό και ανόητο Πολύφημο. Βλέπε ι΄ 364-367 :

Κύκλωψ, εἰρωτᾷς μ’ ὄνομα κλυτόν; αὐτὰρ εγώ τοι

ἐξερέω· σὺ δέ μοι δὸς ξείνιον, ὥς περ ὑπέστης.

Οὖτις ἐμοί γ’ ὄνομα· Οὖτιν δέ με κικλήσκουσι

μήτηρ ἠδὲ πατὴρ ἠδ’ ἄλλοι πάντες ἑταῖροι.

 

Ακολουθεί η εξόρυξη του οφθαλμού: ι΄ 381-382

οἱ μὲν μοχλὸν ἑλόντες οξὺν ἐπ’ ἄκρῳ

ὀφθαλμῷ ἀνέρεισαν…..

Και καταλήγουμε στην παρεξήγηση που σώζει τον Οδυσσέα και τους συντρόφους του, ι΄ 399-414:

αὐτὰρ ὁ Κύκλωπας μεγάλ’ ἤπυεν, οἵ ρά μιν ἀμφὶς

ὤκεον ἐν σπήεσσι δι’ ἄκριας ἠνεμόεσσας

οἱ δὲ βοῆς αΐοντες ἐφοίτων ἄλλοθεν ἄλλος

ἱστάμενοι δ’ εἰροντο περὶ σπέος, ὅττι ἑ κήδοι·

‘τίπτε τόσον, Πολύφημ’, ἀρημένος ὧδ’ ἐβόησας

νύκτα δ’ ἀμβροσίην καὶ αΰπνους ἄμμε τίθησθα;

ἦ μή τίς σευ μῆλα βροτῶν ἀέκοντος ἐλαύνει;

ἦ μή τίς σ’ αὐτὸν κτείνει δόλῳ οὐδὲ βίηφι;’

τοὺς δ’ αὖτ’ ἐξ ἄντρου προσέφη κρατερὸς Πολύφημος·

‘ὦ φίλοι, Οὖτις με κτείνει δόλῳ ἠὲ βίηφιν’.

οἱ δ’ ἀπαμειβόμενοι ἔπεα πτερόεντ’ ἀγόρευον·

‘εἰ μὲν δὴ τίς σε βιάζεται οἶον ἐόντα,

νοῦσόν γ’ οὔ πως ἔστι Διὸς μεγάλου ἀλέασθαι,

αλλὰ σύ γ’ εὔχεο πατρὶ Ποσειδάωνι ἄνακτι.’

ὥς ἄρ’ ἔφαν ἀπιόντες, ἐμὸν δ’ εγέλασσε φίλον κῆρ,

ὡς ὄνομ’ ἐξαπάτησεν ἐμὸν καὶ μῆτις ἀμύμων.

http://sarantakos.wordpress.com/2012/02/12/leonikos/

 

Παρ΄ολα αυτα τερατα τους ονομαζει ο Ομηρος .

Ειναι φανερο οτι κανενας δεν κατεχει την απολυτη γνωση αγαπητε Πανο και καθε διαφορετικη γνωμη που ξεστρατιζει λιγο, η και πολυ, απο την δικη του να τη ριχνει στο πυρ το εξωτερο και μαλιστα με χαρακτηρισμους.

Ας φαντασθει ο καθενας μας μια κοινωνια με μια γνωμη που να ταυτιζεται με τη δικη μας του εγω μας.

Ανατριχιλα με πιανει.

Μονοτονια που σκοτωνει........

 

Ειναι φανερο οτι ο καθενας πιστευει οτι εχει δικιο αλλα ευτυχως η δυστυχως υπαρχουν και αλλες αποψεις.

[Turms 2,653]

να ποιος κατεχει την απολυτη γνωση:

 

Δ. Καζάκης: «Η Αστυνομία να συλλάβει τον πρωθυπουργό»!

13/02/2012 14:33

 

Συνέντευξη στον Γιώργο Ε. Χριστοφορίδη

«Η Αστυνομία να συλλάβει τον δοτό πρωθυπουργό και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Τύποις. Οι Ενοπλες Δυνάμεις να τεθούν σε επιχειρησιακή ετοιμότητα, παραμένοντας στα στρατόπεδα. Οι δημόσιοι υπάλληλοι να αναλάβουν τη διοίκηση της χώρας, στους χώρους εργασίας τους».

 

περισσοτερες λεπτομερειες στο

http://www.newscode.gr/politikh/story/68633/d-kazakhs-h-astynomia-na-syllabei-ton-prwthypoyrgo

 

 

ΥΓ δεν μας λεει ο κος Καζακης ποιος θα ειναι ο ρολος του...μαλλον ονειρευεται την θεση του Υπ.Οικ.

[arma 9]

.

 

είσαι πολύ γρήγορος ... γαμώτο !

 

 

KAI

 

Φαινομενικά, όλα έμοιαζαν χθες σαν μια επανάληψη των ψηφοφοριών για τα προηγούμενα μεσοπρόθεσμα, μνημόνια και άλλα σωτήρια πακέτα. Μέσα στην Βουλή, ο συνηθισμένος διάλογος των κουφών. Στους γύρω δρόμους, η γνωστή συμμαχία των ανεγκέφαλων με τους παρακρατικούς, που στην αρχή κατέστρεφε μια ακόμα μεγάλη διαδήλωση, και μετά το ιστορικό κέντρο της πόλης.

 

Όταν όμως ξεκίνησε η ονομαστική ψηφοφορία για τη νέα δανειακή σύμβαση, έγινε φανερό ότι το το σάπιο πολιτικό σύστημα έχει πλέον αρχίσει να βρομάει: για πρώτη φορά στην μεταπολιτευτική, κοινοβουλευτική ιστορία της χώρας δεκάδες βουλευτές- 31 του ΠΑΣΟΚ, 21 της ΝΔ και 2 του ΛΑΟΣ- διαφοροποιήθηκαν από την επίσημη κομματική γραμμή, αρνούμενοι να συμμορφωθούν προς τας υποδείξεις.

Είναι δύσκολο να εκτιμηθεί ποιός βγαίνει περισσότερο πληγωμένος από την δοκιμασία: ο Γ. Παπανδρέου, που αφού διέγραψε τους 22 από τους διαφοροποιηθέντες , μένει με 131 βουλευτές και χάνει πανηγυρικά την απόλυτη κοινοβουλευτική πλειοψηφία; Ο Α. Σαμαράς που έσπευσε επίσης να διαγράψει το ένα τέταρτο των βουλευτών του- ανάμεσα τους και οι 2 κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι της ΝΔ- που από 83 μειώνονται σε 62; ‘Η μήπως ο ΛΑΟΣ, με την διαγραφή των δύο προβεβλημένων από τα ΜΜΕ- και προφανώς γλυκαμένων από την εξουσία- υπουργών του, να επιταχύνει την καθοδική του πορεία;

Μεγαλύτερη σημασία έχει το ίδιο το περιστατικό των μεγάλων διαρροών, πολύ περισσότερο αν συνυπολογιστεί τι προηγήθηκε της ψηφοφορίας: live ομιλίες των προέδρων του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, που αντί να μιλάνε στους ψηφοφόρους απευθύνονταν στους βουλευτές τους, ομιλία του πρωθυπουργού με παρόμοιο target group, ομιλίες-εκκλήσεις των αρχηγών στις κοινοβουλευτικές ομάδες και τηλεοπτικό διάγγελμα του πρωθυπουργού την παραμονή, όλα με παρόμοιο μήνυμα: ή μνημόνιο2 ή τανκς. Πρόκειται για την πιο καλά οργανωμένη τρομοκρατική εκστρατεία των τελευταίων ετών σε διεθνές επίπεδο, πράγμα που αποδεικνύει, άλλωστε, ότι αν εμείς οι Ελληνες ενωθούμε, μπορούμε να κάνουμε ..θαύματα!

Αν η –σκεπτόμενη- αριστερά είχε καταφέρει το προηγούμενο διάστημα να διαμορφώσει μια εναλλακτική, ριζοσπαστική αλλά και ρεαλιστική, πρόταση για την οικονομία, το χρέος και τις διεθνείς συμμαχίες, η οποία να ακυρώνει το προηγούμενο εκβιαστικό δίλημμα -χωρίς να αρκείται απλώς στην πρόβλεψη ότι δεν συμφέρει τους Μερκοζί να χρεοκοπήσει η Ελλάδα- είναι πιθανό το Μνημόνιο 2 να είχε απορριφθεί πανηγυρικά και από την Βουλή. Γιατί όσοι βουλευτές ψήφισαν υπέρ του Μνημονίου, διαθέτουν ένα επιχείρημα που αγγίζει έναν αριθμό ψηφοφόρων: ότι δεν έπρεπε να αφήσουν την χώρα να χρεοκοπήσει.

Σε κάθε περίπτωση, το αίτημα για μια άλλη πολιτική πρόταση παραμένει επίκαιρο, αφού είναι προφανές ότι το Μνημόνιο2 δεν πρόκειται να λύσει κανένα πρόβλημα: ο ίδιος ο κ. Παπαδήμος παραδέχθηκε, στην χθεσινή του ομιλία, ότι τα πρόσθετα μέτρα του Μνημονίου 2 θα βαθύνουν κι άλλο την οικονομική ύφεση. Οι ξένοι δανειστές, που κατά βάση επιβάλλουν μη ρεαλιστικούς στόχους ώστε να μπορούν μετά να εκβιάζουν, θα ζητήσουν σε μερικούς μήνες και νέα μέτρα.

Αλλά μετά από όσα έγιναν τις τελευταίες μέρες, είναι αδύνατο για τους υποστηρικτές των μνημονίων να προβάλλουν ξανά το δίλημμα «χρεοκοπία ή χάος». Η υπόθεση πάει να γίνει όπως ο βοσκός που καλούσε συνεχώς βοήθεια για τον λύκο και στο τέλος δεν τον πίστευε κανείς. Πρόκειται για τις ευεργετικές συνέπειες του Μνημόνιου αρ2: η μάχη των προηγούμενων ημερών δεν επιτάχυνε απλώς την κατάρρευση του πολιτικού συστήματος. Ολοκλήρωσε και τον κύκλο των εκβιασμών. Την επόμενη φορά, δεν θα υπάρχει ούτε λαός πρόθυμος να υποκύψει, ούτε βουλευτές για να τον επικυρώσουν με την ψήφο τους.

http://tvxs.gr/news/omada-tvxs/oi-eyergetikes-synepeies-toy-mnimonioy-ar2-toy-s-koylogloy

Edited February 13, 2012 by arma

[Χρήστος Λάππας 25,133]

Ρε Χρήστο συγνώμη, διαβάζεις τι γράφεις;; Επιτρέπεται τέτοια στάση από συντονιστή; Ο pka σου λέει ότι συμφωνεί με τον αρθρογράφο που ο πανπάνου χαρακτηρίζει όπως χαρακτηρίζει και συ λες "δεν τρέχει τίποτα, δεν το είπε σε σένα"; Και εγκρίνεις τον υβριστικό χαρακτηρισμό ο οποίος προφανώς επεκτείνεται σε όποιον συμφωνεί με τις απόψεις του αρθρογράφου, άρα και του pka;;;

 

Λυπάμαι πολύ. Έχω διαβάσει πολλούς χαρακτηρισμούς και έχω κάνει υπομονή για να μην απαντήσω και γίνει μπάχαλο αλλά αυτό δε μπορεί να συνεχιστεί. Εγώ αποχωρώ πλέον από τη συζήτηση. Και θα σκεφτώ και τη στάση μου στο φόρουμ γενικότερα...

 

Αν είχες διαβάσει λίγο πιο προσεκτικά, θα έβλεπες ότι ο PKA εκδήλωσε την ταύτιση των απόψεων του με αυτές του Κατσάκου αφου είχε γράψει ο panpanou τον χαρακτηρισμό. Θα μου πεις, για να παραθέσει το κείμενο δεν είναι προφανές ότι συμφωνεί με αυτό; Η πρόσφατη εμπειρία μας έχει δείξει ότι αυτό δεν συμβαίνει απαραιτήτως και για να είμαι ειλικρινής, είχα την ελπίδα ότι δεν θα ίσχυε ούτε στην περίπτωση μας.

 

Το να καταστρέφεται η πολιτιστική μας κληρονομιά, κάποια από τα ελάχιστα νεοκλασικά που έχουν απομείνει στην Αθήνα, να καίγονται επιχειρήσεις και να χάνονται θέσεις εργασίας, να κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές, και εμείς να ειρωνευόμαστε όσους θλίβονται για αυτό ομολογώ ότι είναι κάτι που προσωπικά δυσκολεύομαι να αποδεχτώ ως άποψη που αξίζει τον σεβασμό και την προσοχή μου. Ή, για να είμαι πιο ακριβής, δεν πρόκειται να την σεβαστώ περισσότερο από τα μανιφέστα της Χρυσής Αυγής που σχολιάσαμε πρόσφατα σε αυτο το νήμα.

[KSpecial 17]

Χρήστο εγώ διαφωνώ με την έκφραση υβριστικών χαρακτηρισμών και ότι δεν τους κατέκρινες ως όφειλες ως διαχειριστής αλλά αντίθετα συμφώνησεςς. Η άποψή σου είναι σεβαστή. Οι χαρακτηρισμοί δεν είναι. Δύο τρεις άνθρωποι καταφεύγουν συχνά σε χαρακτηρισμούς και προκαλούν αλλά έχω παρατηρήσει ότι από την πλευρά των συντονιστών η αντίδραση είναι ανύπαρκτη ή καθυστερημένη. Δεν έχω κάτι προσωπικό, ούτε μαζί σου ούτε με τον Πανπανού. Αντιθέτως απολαμβάνω το διάλογο και θεωρώ τις διαφωνίες εποικοδομητικές. Ωστόσο δε μπορώ να αποδεχθώ αυτή την εκτροπή που συμβαίνει συχνά και με την ανοχή των συντονιστών. Δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε, ίδιες αγωνίες έχουμε όλοι, απλά έχουμε διαφορετικές οπτικές. Γιατί πρέπει ορισμένοι να προκαλούν με ύβρεις και χαρακτηρισμούς;

 

Τέλος πάντων, επιστροφή στις παλιές αρχές για μένα: Αποφυγή πολιτικών συζητήσεων σε φόρουμ αναψυχής.

Edited February 13, 2012 by KSpecial

[Χρήστος Λάππας 25,133]

Δεν διεκδίκησα ποτέ το αλάθητο. Για αυτό ο συντονιστής δεν είναι μόνο ένας.

[KSpecial 17]

Δεκτό... κανείς μας δεν το έχει... Γι' αυτό συζητάμε εξάλλου

[ChristosZ 2,649]

Λέτε το σκι στην Αυστρία να είναι πιο φθηνό του χρόνου?

 

«Μολύνεται» η Ανατολική Ευρώπη;

Στο επόμενο στάδιο περνά η κρίση χρέους χωρών μελών της ΕΕ, με την μετάσταση του προβλήματος πλέον εντός των ουγγρικών και πολωνικών τειχών. Μέχρι τώρα το πρόβλημα χρέους ταλάνιζε την περιφέρεια της ευρωζώνης. Όμως πλέον η κρίση περνά στο επόμενο στάδιο- τη μετάσταση της στην Ανατολική Ευρώπη με τις Ουγγαρία και Πολωνία να έχουν «μολυνθεί» . Για την Ουγγαρία οι αναλυτές υποστηρίζουν πως από τη «βελούδινη επανάσταση» φαίνεται ότι οδεύει μαθηματικά σε μία «βελούδινη χρεοκοπία», καθώς η μεγάλη έκθεση των αυστριακών συμφερόντων απειλεί να πλήξει και την γερμανόφωνη αυτή χώρα της Κεντρικής Ευρώπης. Τον τελευταίο καιρό οι αγορές παρακολουθούν με ιδιαίτερο ενδιαφέρον αλλά και έκδηλη απορία την προσπάθεια της Βουδαπέστης να αποκτήσει τον έλεγχο της Κεντρικής Τράπεζας της χώρας. Σύμφωνα με τα γερμανικά ΜΜΕ, το ΔΝΤ και η ΕΕ είναι έξαλλοι με το νέο νόμο που ενέκρινε η ουγγρική βουλή, και αλλάζει τον τρόπο λειτουργίας της Κεντρικής Τράπεζας. Η ουγγρική οικονομία σύμφωνα με τους περισσότερους δείκτες πηγαίνει ολοταχώς για πτώχευση, καθώς το 50% του χρέους της είναι σε συνάλλαγμα και το νόμισμα της έχει υποχωρήσει στο χαμηλότατο επίπεδο από το 2009, ενώ εξαιτίας νομοθετικών αλλαγών «πάγωσε» και η βοήθεια από το ΔΝΤ. Και από το σημείο αυτό αρχίζουν τα ενδιαφέροντα, καθώς η Αυστρία έχει έκθεση 226 δισ. δολ. σε κρατικά ομόλογα χωρών της περιοχής με το σύνολο των επενδύσεων της Βιέννης να υπολογίζεται σε 1,6 τρισ. δολάρια.

Αν η Ουγγαρία πτωχεύσει, τότε η Αυστρία κινδυνεύει με σειρά υποβαθμίσεων από τους οίκους αξιολόγησης (η αυστριακή οικονομία διατηρεί τον ανώτατο βαθμό πιστοληπτικής κλίμακας) που αλυσιδωτά θα επιβαρύνει το κόστος δανεισμού της. Αν η «μόλυνση» χρέους, μετά από μία ενδεχόμενη ουγγρική πτώχευση, μεταφερθεί στην ευρύτερη περιοχή τότε η Αυστρία θα βρεθεί σε δυσχερή θέση από χρηματοπιστωτικής και οικονομικής θέσης.

Πηγή