χ.κ. Παρνασσού 2012-2013

[captainhook3 680]

Εάν δεν είναι έτοιμος ο τιμοκατάλογος ακόμη, τί να μας πει ο άνθρωπος ρε παιδιά ; Λέτε να μή θέλει ; Με τίποτα. Δέν έχει λόγο να κρατάει μυστικό έναν τιμοκατάλογο.

 

Και τέλος, δέν περιμένω μειωμένες τιμές. Τουλάχιστον ας μείνουν σταθερές.

Την στιγμή που γνωρίζουμε ότι εν μέσω κρίσης έγινε ρεκόρ προσέλευσης κόσμου την περσινή περίοδο ,πείτε μου ειλικρινά:

Υπάρχει κανεις εδώ μέσα που να πιστεύει ότι θα πέσουν οι τιμές;

Edited November 21, 2012 by captainhook3

[fotski 19]

Η παρούσα οικονομική κρίση έχει πολλά χαρακτηριστικά. Ένα από αυτά είναι η μεγάλη μείωση ή η εξάληψη εισοδημάτων με ταυτόχρονη αύξηση εισφορών, φόρων και αδυναμία μείωσης τιμών βασικών ειδών πρώτης ανάγκης.

 

Από την πλευρά του ένας επαγγελματίας θα πρέπει τουλάχιστον (όσον αφορά το προίόν που προσφέρει) να μειώσει τις τιμές του, πάντα με βάση το κόστος που έχει (ώστε να είναι κερδοφόρα η επιχείρηση), ώστε να δώσει περισσότερες ευκαιρίες να έχει πελάτες που να μπορούν να αγοράσουν.

 

Για την ώρα το ΧΚΠ είναι ζημιογόνο. Άρα με τα ίδια περσινά δεδομένα διαχείρησης και με τα νέα οικονομικά, το ΧΚΠ θα μπει ακόμα περισσότερο μέσα. Δεν βλέπω το λόγο να λειτουργεί κάτω από τα ίδια στάνταρς.

 

Καιρός λοιπόν να υπάρξει μια ουσιαστική αλλαγή λειτουργίας-διαχείρησης ώστε να μην έρθει το μοιραίο.

 

Ευτυχώς τα πόδια και η καρδιά μου αντέχουν για να μείνω μακριά (τις περισσότερες φορές) από χιονοδρομικά αλλά όχι και από τα βουνά...........

 

Ευλόγησον δέσποτα......

Edited November 21, 2012 by fotski

[aab 1,430]

Επειδή είναι εύκολο να κατηγορούμε το ΧΚΠ (ή κάθε αντίστοιχο ΧΚ), η συνδρομή του γκουγκλη στην αναζήτηση τιμών σε παρεμφερή ΧΚ σε Βουλγαρία και Σερβία είναι χρήσιμη. Αν οι τιμές είναι περίπου ίδιες (όπως σε κάποια Βουλγαρικά) , ενώ οι μισθοί είναι πολύ χαμηλότεροι των ελληνικών, τότε έχουμε άδικο σε αυτό που ζητάμε. Αν όχι (όπως στο Kopaonik), είναι ισχυρό επιχείρημα για μείωση τιμών. Καλό είναι να μη γίνεται σύγκριση με άλλα ΧΚ της Ελλάδος, όπου ο έλληνας φορολογούμενος πληρώνει μέσω των ΟΤΑ σαν σκασμένος και χαμογελάει σαν , διότι το ΧΚΠ λειτουργεί σαν εμπορική επιχείρηση (εντάξει, που ανήκει στο ελληνικό δημόσιο) και απλά υπάρχει σταυροειδής επιδότηση (δηλαδή, οι λουόμενοι στις πλαζ πληρώνουν τα ΧΚ). Τέλος, αν ο κ. Δρίβας λέει αλήθεια (και προσωπικά τον πιστεύω απόλυτα) ότι το σημαντικότερο στοιχείο κόστους του ΧΚΠ είναι η συντήρηση των παλιοσίδερων (σόρρυ εννοώ τους "υπερσύγχρονους" αναβατήρες του ΧΚΠ), μήπως ήρθε ή ώρα να τελειώνουμε με αυτούς;

[PanosDrivas 1,798]

Αγαπητοί φίλοι ,

άν ζητούμενο σας είναι

η ενημέρωση για τον τιμοκατάλογο του ΧΚΠ ,

σας αναφέρω ότι αναμένεται πολύ σύντομα η σχετική απόφαση απο το ΔΣ της ΕΤΑΔ.

Σχετικά με την μείωση τιμών που επιθυμείτε λόγω της γενικότερης οικονομικής δυσχέρειας μπορώ να σας πως το εξής .

Πάς σε ένα κατάστημα για να πάρεις αυτό που επιθυμείς και πληρώνεις περίπου 15€ .

Για να λειτουργεί το κατάστημα και να μπορεί να σου προσφέρει αυτό που επιθυμείς (ή έστω περίπου αυτό που επιθυμείς) ,

ο ιδιοκτήτης του πληρώνει περίπου 25 € ανά πελάτη.

Δηλ. ο κάθε πελάτης του καταστήματος κοστίζει στον ιδιοκτήτη του καταστήματος περίπου 10€.

Λόγω οικονομικής δυσχέρειας ο πελάτης επιθυμεί -απαιτεί μείωση αυτού που πληρώνει .

Θεωρείτε πιθανό ο ιδιοκτήτης του καταστήματος να κάνει μείωση, αύξηση ,σταθεροποίηση των τιμών του ή να πάρει κάποια μεγάλη απόφαση ?

Προσωπικά θεωρώ πιθανό ο ιδιοκτήτης του καταστήματος να κρατήσει σταθερές τις τιμές (ειδικά όταν βλέπει ότι γεμίζει κόσμο τις καλές ημέρες (έστω και αυθημερόν), η τιμολογιακή πολιτική του πετυχαίνει τους στόχους της π.χ μειωση ψαλιδας αργίας-καθημερινής, αύξηση skibus, ανταγωνιστική στο εσωτερικό, δικαιότερη κατανομή του κόστους κ.λπ) και παράλληλα να αγωνιστεί για την επίβιωση του καταστήματος του μέσω βελτιστοποίησης εσόδων-εξόδων-λειτουργίας κ.λπ

 

 

 

Αν ζητούμενο σας είναι η κατάνοηση και η συμμετοχή σε αυτό που λέγεται εύρυθμη και βιώσιμη λειτουργία ΧΚΠ,

τότε παρακαλώ περιμένετε την ενημέρωση που σκοπεύω να μοιραστώ σύντομα μαζί σας,

όχι από υπηρεσιακή υποχρέωση αλλά απο "snowclubιτικη" διάθεση,

με καθε ειλικρίνεια και αντικειμενικότητα ,

ελπίζοντας στην αλληλοκατανόηση .

 

τόσο απλά...

Edited November 22, 2012 by PanosDrivas

[ΜΙΚ 17,605]

Καλημέρα.

 

Αυτό είναι το ζητούμενό μας Παναγιώτη ειλικρίνεια και αλληλοκατανόηση.

 

Καλή χρονιά να έχετε με 14/14, χιόνι κάθε Πέμπτη να μη μαμηθεί ο Διας και χωρίς ατυχήματα

[koukos 362]

Αγαπητοί φίλοι ,

άν ζητούμενο σας είναι

η ενημέρωση για τον τιμοκατάλογο του ΧΚΠ ,

σας αναφέρω ότι αναμένεται πολύ σύντομα η σχετική απόφαση απο το ΔΣ της ΕΤΑΔ.

Σχετικά με την μείωση τιμών που επιθυμείτε λόγω της γενικότερης οικονομικής δυσχέρειας μπορώ να σας πως το εξής .

Πάς σε ένα κατάστημα για να πάρεις αυτό που επιθυμείς και πληρώνεις περίπου 15€ .

Για να λειτουργεί το κατάστημα και να μπορεί να σου προσφέρει αυτό που επιθυμείς (ή έστω περίπου αυτό που επιθυμείς) ,

ο ιδιοκτήτης του πληρώνει περίπου 25 € ανά πελάτη.

Δηλ. ο κάθε πελάτης του καταστήματος κοστίζει στον ιδιοκτήτη του καταστήματος περίπου 10€.

Λόγω οικονομικής δυσχέρειας ο πελάτης επιθυμεί -απαιτεί μείωση αυτού που πληρώνει .

Θεωρείτε πιθανό ο ιδιοκτήτης του καταστήματος να κάνει μείωση, αύξηση ,σταθεροποίηση των τιμών του ή να πάρει κάποια μεγάλη απόφαση ?

Προσωπικά θεωρώ πιθανό ο ιδιοκτήτης του καταστήματος να κρατήσει σταθερές τις τιμές (ειδικά όταν βλέπει ότι γεμίζει κόσμο τις καλές ημέρες (έστω και αυθημερόν), η τιμολογιακή πολιτική του πετυχαίνει τους στόχους της π.χ μειωση ψαλιδας αργίας-καθημερινής, αύξηση skibus, ανταγωνιστική στο εσωτερικό, δικαιότερη κατανομή του κόστους κ.λπ) και παράλληλα να αγωνιστεί για την επίβιωση του καταστήματος του μέσω βελτιστοποίησης εσόδων-εξόδων-λειτουργίας κ.λπ

 

 

 

Αν ζητούμενο σας είναι η κατάνοηση και η συμμετοχή σε αυτό που λέγεται εύρυθμη και βιώσιμη λειτουργία ΧΚΠ,

τότε παρακαλώ περιμένετε την ενημέρωση που σκοπεύω να μοιραστώ σύντομα μαζί σας,

όχι από υπηρεσιακή υποχρέωση αλλά απο "snowclubιτικη" διάθεση,

με καθε ειλικρίνεια και αντικειμενικότητα ,

ελπίζοντας στην αλληλοκατανόηση .

 

τόσο απλά...

Εάν μπαίνει μέσα το μαγαζί 10,00 ερώ/πελάτη κλείστε το...

Σε κάποια συζήτηση που έγινε για την βιωσιμότητα των ελληνικών Χ/Κ στο παρόν φόρουμ αυτό ειπώθηκε για τα Χ/Κ που μπαίνουν μέσα,να μείνουν δηλαδή σε λειτουργία μόνο τα 3-4 μεγάλα και τα άλλα να κλείσουν...

Γιατί το Χ/Κ Παρνασσού να αποτελεί εξαίρεση αφού μπαίνει μέσα οικονομικά;

Γιατί να γίνει η επένδυση για την αναβάθμισή του αφού δεν...

Τελικά τι είδους επιχείρηση είναι το Χ/Κ Παρνασσού;

Eλλάς το μεγαλείο σου...

[mil 8,734]

Όπως ήδη είπαμε, ο καθένας που γράφει, δεν αντιπροσωπεύει σώνει και καλά τον σύλλογο.

 

Αγαπητοί φίλοι ,

άν ζητούμενο σας είναι

η ενημέρωση για τον τιμοκατάλογο του ΧΚΠ ,

σας αναφέρω ότι αναμένεται πολύ σύντομα η σχετική απόφαση απο το ΔΣ της ΕΤΑΔ.

 

Η ενημέρωση επί του τιμοκαταλόγου, είναι κάτι το επιθυμητό, από άλλους περισσότερο από άλλους λιγότερο. Σίγουρα δεν είναι ο αυτοσκοπός, δεν είναι η επιθυμία για την αρχή και το τέλος της ενημέρωσης, αλλά το ενδιαφέρον επί αυτού είναι υγιής προβληματισμός. Το ότι όλα τα χιονοδρομικά της Ευρώπης, πλην ΧΚΠ έχουν ήδη όχι απλά τιμοκατάλογο, αλλά και πουλήσει κάρτες και εισπράξει χρήματα, είναι ένας παράγοντας που δεν μπορεί να μην σχολιαστεί. Όμως, αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε και από εδώ, είναι να μην τα "χώνουμε" στον αγγελιοφόρο, με τον οποίο μας συνδέει πολύχρονη συνεργασία, συμπάθεια, αλλά κυρίως εμπνέει ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ και ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ.

 

 

Σχετικά με την μείωση τιμών που επιθυμείτε λόγω της γενικότερης οικονομικής δυσχέρειας μπορώ να σας πως το εξής .

Πάς σε ένα κατάστημα για να πάρεις αυτό που επιθυμείς και πληρώνεις περίπου 15€ .

Για να λειτουργεί το κατάστημα και να μπορεί να σου προσφέρει αυτό που επιθυμείς (ή έστω περίπου αυτό που επιθυμείς) ,

ο ιδιοκτήτης του πληρώνει περίπου 25 € ανά πελάτη.

Δηλ. ο κάθε πελάτης του καταστήματος κοστίζει στον ιδιοκτήτη του καταστήματος περίπου 10€.

Λόγω οικονομικής δυσχέρειας ο πελάτης επιθυμεί -απαιτεί μείωση αυτού που πληρώνει .

Θεωρείτε πιθανό ο ιδιοκτήτης του καταστήματος να κάνει μείωση, αύξηση ,σταθεροποίηση των τιμών του ή να πάρει κάποια μεγάλη απόφαση ?

Η αντιμετώπιση ενός εμπορικού προβλήματος σαν το παραπάνω, δεν έχει πραγματική σχέση με την επιθυμητή ενημέρωση. Ίσως κακώς συμπεριλίφθηκε (από εμένα) στο προηγούμενο κείμενο μου και καλό είναι να μην συνδέονται (όπως εγώ έκανα). Κατ'αρχήν ο ιδιοκτήτης εφαρμόζει την πολιτική που θέλει και ο πελάτης κάνει τις επιλογές που θέλει. Όλα ξεκινούν και τελειώνουν με αυτόν τον νόμο. Τώρα η πολιτική που θα εφαρμόσει ο ιδιοκτήτης της επιχείρησης, είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ δικό του θέμα και δεν μπορεί να αντικατασταθεί από τις ευχές του πελάτη, ούτε κάτι τέτοιο επιχειρείται. Ο κάθε πελάτης όμως δεν είναι ίδιος. Υπάρχει αυτός, που θα μπει, θα κατεβάσει 100 τόπια, θα σου την πει και θα φύγει χωρίς να πάρει τίποτα, υπάρχει και ο πιο συνειδητοποιημένος που δεν μπαίνει για την πλάκα, παίρνει αυτό που θέλει, πληρώνει και φεύγει. Και η λογική ότι ο κάθε πελάτης κοστίζει 10€ στον ιδιοκτήτη είναι ΕΝΤΕΛΛΩΣ λανθασμένη, όπως είναι λανθασμένο να συνεχίζω αυτό που ξεκίνησα στο παρόν νήμα που έχει να κάνει με την ενημέρωση και όχι με κάτι που πιθανώς κάποιος άλλος θα το εξελάμβανε ωε γκρίνια. Και επειδή θεωρώ ότι καταχράστηκα τον εδώ χώρο το σταματώ εδώ, θα προσπαθήσω να το συνεχίσω κάπου αλλού.

 

 

 

 

 

 

 

Αν ζητούμενο σας είναι η κατάνοηση και η συμμετοχή σε αυτό που λέγεται εύρυθμη και βιώσιμη λειτουργία ΧΚΠ,

τότε παρακαλώ περιμένετε την ενημέρωση που σκοπεύω να μοιραστώ σύντομα μαζί σας,

όχι από υπηρεσιακή υποχρέωση αλλά απο "snowclubιτικη" διάθεση,

με καθε ειλικρίνεια και αντικειμενικότητα ,

ελπίζοντας στην αλληλοκατανόηση .

τόσο απλά...

 

Η συμμετοχή μας σε μία εύρυθμη και βιώσιμη λύση για το ΧΚΠ (αλλά και για όλα τα ΧΚ), νομίζω ότι έχει αποδειχθεί και ότι δεν επηρεάζεται από την επιθυμητή ενημέρωση.

Είναι προφανές ότι έχετε κάνει αρκετές υπερβάσεις, οι οποίες προφανώς και έχουν εκτιμηθεί.

Η "αλληλοκατανόηση με καθε ειλικρίνεια και αντικειμενικότητα" είναι αμοιβαία. Αλλά καλύτερα να σταματήσω εδώ τα "σιρόπια" .

Για μία ακόμα φορά ευχαριστούμε για την προσπάθεια σας.

[mil 8,734]

Εάν μπαίνει μέσα το μαγαζί 10,00 ερώ/πελάτη κλείστε το...

Σε κάποια συζήτηση που έγινε για την βιωσιμότητα των ελληνικών Χ/Κ στο παρόν φόρουμ αυτό ειπώθηκε για τα Χ/Κ που μπαίνουν μέσα,να μείνουν δηλαδή σε λειτουργία μόνο τα 3-4 μεγάλα και τα άλλα να κλείσουν...

Γιατί το Χ/Κ Παρνασσού να αποτελεί εξαίρεση αφού μπαίνει μέσα οικονομικά;

Γιατί να γίνει η επένδυση για την αναβάθμισή του αφού δεν...

Τελικά τι είδους επιχείρηση είναι το Χ/Κ Παρνασσού;

Eλλάς το μεγαλείο σου...

 

Αυτή είναι η ευθύνη της τοπικής κοινωνίας, που εισπράτει ως κέρδος αυτή την ζημιά που την πληρώνει το δημόσιο. Επίσης μέρος της επανέρχεται στην τσέπη του κράτους μέσω φόρων. Όμως αυτή είναι η νοοτροπία μας πολλών ετών, όπου θεωρούσαμε το κράτος μία αγελάδα ατελείωτη. Είναι η ελληνική νοοτροπία που μας έφερε εδώ που ήρθαμε.

Αλλά για αυτό δεν φταίει ο εργαζόμενος στο ΧΚΠ. Δεν φταίει ούτε αυτός που μας ενημερώνει για το ΧΚΠ.

[PanosDrivas 1,798]

αποσπασματικά

διευκριστικά σχόλια που απαντούν παλαιότερα σχόλια σας

 

1.Το ΧΚΠ σε συνεργασία με το Σωματείο Ελληνων Οδηγών βουνού προσπαθεί απο πέρσι να ανοίξει τους ορίζοντες στον πελάτη του πέρα από το ΧΚΠ π.χ καταβαση βελίτσας 18/3/2012

http://www.parnassos...x?itemID=SPG371

 

2. Το ΧΚΠ προβλεπει 50% έκπτωση για όσους τελείωσαν την 80ποντη καρτα τους . Αυτή είναι η ετήσια ΧΚΠ

3.επιθυμητή η νομιμότητα , επιθυμητή και η αποτελεσματικότητα

4.περιφερειακή πίστα είναι καλή για τροφοδοσία φτερόλακας απο κελλάρια. απαιτεί έργα προστασίας απο χιονοστοιβάδες

5. οι πεζοί επισκέπτες δικαιούνται την πανοραμική βόλτα και χρηση bady lift

6.οι "βομβαρδισμένοι" δρόμοι αν και μπαλώθηκαν παραμενουν σημαντικό πρόβλημα για την προσβαση στο ΧΚΠ ,,,αρμοδιότητα ΟΤΑ .....

[ALCATRAZ 6,828]

...

Τελικά τι είδους επιχείρηση είναι το Χ/Κ Παρνασσού;

...

 

Πιάνοντας την παραπάνω πρόταση σου,

και χωρίς να σου δώσω ουσιαστική απάντηση,

θα σου πω ότι είναι μία επιχείρηση του Δημοσίου

με όλες τις αδυναμίες που αυτό διακατέχεται.

 

Π.χ. και η πιο ευνόητη πρόταση / λύση για κάποιο θέμα (π.χ. κάποια προσφορά)

που προτείνει το χ.κ. Παρνασσού μέσω της Διοίκησης του,

μέχρι να υλοποιηθεί θα πρέπει να περάσει από ένα κάρο προϊσταμένους & επιτροπές,

που πιθανόν και να μην γνωρίζουν καν με τι έχει να κάνει το "χιονοδρομικό".

Για τη χρονική διάρκεια μέχρι την έγκριση... ας μην μιλήσουμε καλύτερα!

 

Το ότι υπάρχουν ακόμα "εργαζόμενοι" (ανεξαρτήτως βαθμίδας)

που τα "βάζουν" με αυτή τη κατάσταση και δεν τα ΄χουν παρατήσει

καθήμενοι στη ζεστή γωνιά τους και την ασφάλεια του μισθού τους,

που θα πέσει όπως και να ΄χει (δημόσιο γαρ...),

είναι τουλάχιστον αξιέπαινο & ενθαρρυντικό.

 

Ευχόμαστε να μην αναλωθούν σε αυτή τους την προσπάθεια

και να βλέπουν γρήγορα αποτελέσματα.

 

---

 

Δυστυχώς με αυτά & μ' αυτά που γίνονται σε τέτοιου είδους επιχειρήσεις

και κάτω από το "πλαίσιο" που καλούνται να δουλέψουν,

είναι σαν να τις οδηγούν ολοταχώς σε "Ζημίες", και προς τα "χέρια ιδιωτών"

που τρίβουν τα χέρια τους, περιμένοντας στη γωνία

:smoke: .

 

Αυτό έχουμε καταφέρει όλα αυτά τα χρόνια.

Κάθε τι που ανήκει στο ευρύτερο δημόσιο τομέα να το κάνουμε "προβληματικό".

Και να βλέπουμε μετά τους "Ιδιώτες" ως Μάνα εξ ουρανού...

Να βάλουμε Δερβέναγες στο σπίτι μας για να κάνουν τα αυτονόητα,

επειδή έτσι που το έχουμε στήσει, κανένας νοικοκύρης δεν μπορεί

να το έχει νοικοκυρεμένο...

 

Δεν είμαι κατά της ιδιωτικής πρωτοβουλίας,

αλλά μου τι δίνει αφάνταστα που ενώ χιονοδρομικά

που ανήκουν στο στενό Δημόσιο ή είναι Δημοτικές επιχειρήσεις

δεν στηρίχτηκαν ουδέποτε από τις τοπικές κοινωνίες.

 

Μετά από 9 χρόνια που παρακολουθώ απ΄έξω τις εξελίξεις,

πλέον είμαι πεπεισμένος, δυστυχώς,

ότι μόνο αν κλείσει για κάποια χρονιά ή χρονιές

ένα τέτοιο χ.κ. θα καταλάβουν τα λάθη τους οι τοπικές κοινωνίες.

 

Εν κατακλείδι,

με χαλάει να πληρώνω φόρους (σαν Έλληνας φορολογούμενος)

για να μπορούμε να κάνουμε ski ακόμα, σε τέτοια χιονοδρομικά

(δυστυχώς είναι η πλειονότητα)

και να καρπώνονται τα κέρδη μόνο οι τοπικές κοινωνίες.

Το ότι το κράτος κερδίζει και αυτό έμμεσα μέσα από τους φόρους

που προέρχονται από αυτές τις τοπικές κοινωνίες ισχύει.

Αλλά είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που θα έπρεπε να έβγαζε.

Άντε μετά να βρεις και €€ να κάνεις και ανανέωση στο χιονοδρομικό...

ΟΥΤΟΠΙΑ.

 

Sorry για το

 

 

 

Υ.Γ. : Κ. Δρίβα σας ευχαριστώ και εγώ με την σειρά μου,

για την συμμετοχή σας στο παρών topic.

Καλό χιονοδρομικό χειμώνα να ΄χουμε...

και υπομονή, ...θα σας πρήξουμε και φέτος

[bomberman 56]

Την στιγμή που γνωρίζουμε ότι εν μέσω κρίσης έγινε ρεκόρ προσέλευσης κόσμου την περσινή περίοδο ,πείτε μου ειλικρινά:

Υπάρχει κανεις εδώ μέσα που να πιστεύει ότι θα πέσουν οι τιμές;

Αυτό το νούμερο λέει τη μισή αλήθεια. Η άλλη μισή είναι ότι πέρσι ήταν η καλύτερη σεζόν από πλευράς χιονιού και καιρικών συνθηκών των τελευταίων ετών, με σερί 4 μήνες σκι.

Αν ο περσινός καιρός ήταν σαν αυτής εδώ της σεζόν http://www.youtube.com/watch?v=IF_kyfPrkQM

τότε η προσέλευση θα είχε χτυπήσει το χαμηλότερο ρεκορ στην ιστορία.

 

Αυτό που θα έπρεπε να μελετήσει το χιονοδρομικό, είναι όχι τα συνολικά στατιστικά της χρονιάς, αλλά η εβδομαδιαία προσέλευση και ιδίως τα Σαββατοκύριακα. Αυτά έχουν σημασία.

Edited November 22, 2012 by bomberman

[Nifadas 707]

Η μουσική στο βιντεάκι είναι του σοπέν, από τη 2η σονάτα για πιάνο

[captainhook3 680]

Ευχαριστουμε κ.Δριβα για την ενημερωση...

Καλη χιονοδρομικη περιοδο να εχουμε ολοι μας...(να δουμε.......)

[aab 1,430]

Έχω την αίσθηση ότι κάποιοι εδώ φάσκουν και αντιφάσκουν. Δεν μπορεί σε άλλα νήματα να χαίρονται για τη λειτουργία Πισοδερίου και Ανήλιου (ιδιαιτερότατα) που αποτελούν κραυγαλέο παράδειγμα χαριστικής σύμβασης με ιδιώτη (κατά σύμπτωση και τοπικό φύλαρχο - υιο τέως δημάρχου άλλης εποχής), να αγχώνονται για τη λειτουργία του μη ΧΚ Μαινάλου, να προβληματίζονται γιατί δεν θα λειτουργήσει το ΧΚΠ της Β. Ελλάδος (γνωστότερο και ως ΧΚ Βόρρα - λόγω Αγ. Αθανασίου - Αράχωβας του βορρά η αναφορά) και αρκετά άλλα που έχω εντοπίσει και να θέλουμε και να είναι κερδοφόρο το ΧΚΠ αλλά με μειωμένες τιμές χωρίς να μειώσει τις αποδοχές του προσωπικού του. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε; Τον τετραγωνισμό του κύκλου πότε τον πετύχατε;

 

Αν θέλουμε να έχουμε κάποια πραγματικά ΧΚ, που θα λειτουργούν με εμπορικά κριτήρια, πρέπει να πάρουμε την απόφαση ότι ισχύει η κραυγή του Highlander: There can be only one. Είτε αυτό λέγεται Παρνασσός είτε Βασιλίτσα. Τα υπόλοιπα που δεν έχουν αλλά ούτε και θα μπορέσουν να έχουν το αναγκαίο μέγεθος (μέγεθος βουνού, πελατεία) ή θα τα πληρώσουν οι τοπικές κοινωνίες (με διάφανο τρόπο) ή ας κλείσουν. Και don't cry for me Argentina. Έλεος πια, το 2012 me 1.000.000+ ανέργους, τους Γερμανούς να μας έχουν στο στόχαστρο, να περιμένουμε από τον κρατικό προϋπολογισμό να πληρώνει τα σπασμένα των ΧΚ.

 

ΥΓ Τα οικονομικά αποτελέμαστα του ΧΚΠ, σε συνοπτική μορφή, περιλαμβάνονται στις οικονομικές καταστάσεις της ΕΤΑΔ. Όποιος θέλει τα βρίσκει. Προσωπικά, λόγω επαγγέλματος, διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για τα νούμερα. Αλλά είναι το μόνο ΧΚ, για το οποίο έχουμε νούμερα που έχουν υποστεί έλεγχο από ορκωτό ελεγκτή

[pka 1,173]

αποσπασματικά

διευκριστικά σχόλια που απαντούν παλαιότερα σχόλια σας

...

5. οι πεζοί επισκέπτες δικαιούνται την πανοραμική βόλτα και χρηση bady lift

...

Είπα να μην απαντήσω σε προηγούμενο αστείο ισχυρισμό του διευθυντή του ΧΚΠ που εντάσει τη δημιουργία του ψηλότερου αιολικού πάρκου στην Ελλάδα και μιας τεχνητής λίμνης (!) που προφανώς γίνεται για να υποστηρίξει την τεχνητή χιόνωση = χιλιόμετρα καλωδίων-σωληνώσεων-εκσκαφών, στις ...φιλοπεριβαλλοντικές (!) υποδομές που πρόκειται να δούμε στο ΧΚΠ. Είναι σαν να απαντάς στον ισχυρισμό κάποιου ότι το κοράκι είναι άσπρο σαν το περιστέρι. Ή μάλλον στη συγκεκριμένη περίπτωση, ότι τοedit mod μοσχομυρίζει.

 

Διαβάζω όμως την τελευταία δήλωσή του περί δικαιώματος των πάντων για πρόσβαση παντού (πανοραμική βόλτα και πίστα αρχαρίων το λέει) και δεν άντεξα.

Εγώ λοιπόν δεν πιστεύω ότι οι πάντες έχουν δικαίωμα να πάνε παντού καταστρέφοντας στο δρόμο τους αυτό που η φύση έκανε χιλιάδες χρόνια να φτιάξει. Πιστεύω επίσης ότι μερικά μέρη απαιτούν λίγο περισσότερη προσπάθεια για να τα φτάσει κανείς. Μια προσπάθεια την οποία αν δεν είναι διατεθειμένος να κάνει, ε τότε ας μη πάει.

 

Όταν ξεκίνησα στις αρχές του '80 να ανεβαίνω στα βουνά πολλά ήταν αυτά που έκανα και πολλά περισσότερα αυτά που δεν μπορούσα να κάνω. Και ζήλευα τη δύσκολη αναρριχητική διαδρομή που δεν έφτανα ή το απότομο λούκι που με φόβιζε. Ποτέ όμως δεν πέρασε από το μυαλό μου να ζητήσω να βάλουν περισσότερα καρφιά στα βράχια ή να κάνουν διαπλάτυνση και διάστρωση στα λούκια.

 

Και τώρα έρχεται ο διευθυντής του ΧΚΠ να μου πεί ότι ήμουν βλάκας. Ότι όχι μόνο μπορούσα να ονειρεύομαι να φτιαχτεί καφετέρια στον Μύτικα και τελεφερίκ για να με κουβαλάει εκεί πάνω, αλλά ΕΙΧΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ζητήσω κάτι τέτοιο.

 

Ζούμε σε άλλους κόσμους με τον διευθυντή του ΧΚΠ. Το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι τον έβαλαν να διαχειρίζεται τον δικό μου κόσμο. Κι αυτός προσπαθεί να τον φέρει στα μέτρα του.

[ΜΙΚ 17,605]

pka θα σου πρότεινα να πας να πιείς ένα καφέ και γιατί όχι τώρα που μπορείτε να πάτε καμιά βόλτα στις κορφές του Παρνασσού παρέα με τον άνθρωπο που λες ότι ζείτε σε άλλο κόσμο. Θα δεις ότι ζείτε στον ίδιο ακριβώς κόσμο.

 

Και εγώ πιστεύω ότι όλες τις κορφές πρέπει να προσπαθήσεις να τις κατακτήσεις. Επίσης όμως πιστεύω ότι έχει δικαίωμα ο κάθε Έλληνας να υπάρχουν υποδομές σε 1-2-5 βουνά να μπορείς να τα απολαύσεις με τα σκι σου, και πάλι όχι όλα, ένα κομμάτι τους. Σου υπενθυμίζω ότι έχουμε πάνω από 400 πραγματικά αξιόλογα βουνά. 1-2 άντε 5 λέω.

 

Θες το άσπρο, κατηγορείς ότι θέλουμε το μαύρο αλλά έλα μου ντε δεν υπάρχουν ούτε τα δύο μόνο το γκρι.

 

Υ.Γ. Δώρο ένα κάτασπρο. Να απαγορευτεί η πρόσβαση σε όλα τα Ελληνικά βουνά για τους ορειβάτες. Κάνετε σκουπίδια και ενοχλειτε την πανίδα άσε που κάνετε μονοπάτια. Καίτε και πολύ βενζίνη με ρύπους μέχρι εκεί που αφήνετε το αμάξι. Αν θες να τα δεις μόνο πετώντας με παραπέντε.

Edited November 23, 2012 by ΜΙΚ

[Χρήστος Λάππας 25,397]

Ακριβώς. Και φτιάχνουν καταφύγια. Ο Όλυμπος και όλα τα βουνά μας είναι διάσπαρτα με κτίρια.

 

Αν λοιπόν τα θέλουμε όλα άσπρα και αμόλυντα, τότε να μην υπάρχει ούτε ένα καταφύγιο, σε οποιοδήποτε βουνό της χώρας μας, ούτε μια στρούγκα με πρόβατα και κατσίκια που τρώνε την βλάστηση, ούτε ένα εκκλησάκι. Ας τα γκρεμίσουμε όλα και ας λατρεύουμε τους ορεινούς όγκους μας από μακριά, τα δικά μας Uluru.

Στον κόσμο του άσπρου μαύρου είτε αποδεχόμαστε ανθρώπινη παρέμβαση, είτε όχι.

 

Επειδή όμως η ζωή είναι γεμάτη αποχρώσεις του γκρι, η θέση του ΕΣΤΧ πάντα ήταν ότι σε κάποια από τα βουνά μας όχι απλά μπορούμε, αλλά επιβάλλεται να επιτρέψουμε την δημιουργία οικονομικά βιώσιμων χιονοδρομικών κέντρων. Η χώρα δεν προστατεύει την φύση της με το να αρνείται την ανάπτυξη παντού. Αυτό αποξενώνει τους πολίτες από το περιβάλλον που πλέον το βλέπουν σαν εχθρό και εμπόδιο στην δική τους επιβίωση.

 

Όπως έχει αναφερθεί και στο παρελθόν, δεν θέλουμε χιονοδρομικά σε κάθε βουνό, πόσο μάλλον μεγάλα χιονοδρομικά. Όπως δεν θέλουμε ξενοδοχεία και τουρίστες σε κάθε παραλία. Όμως από το δεν θέλω μεγάλα χιονοδρομικά παντού, μέχρι το δεν θέλω μεγάλα χιονοδρομικά πουθενά, υπάρχει τεράστια απόσταση. Είναι το ίδιο παράλογο με το να ζητάω να μην υπάρχουν μεγάλα ξενοδοχεία σε οποιαδήποτε παραλία της χώρας, να μην υπάρχει τουρισμός σε οποιοδήποτε νησί μας.

 

Ένα μεγάλο χιονοδρομικό μπορεί να στηθεί και να λειτουργεί με σεβασμό στο περιβάλλον. Μας το έχουν αποδείξει οι Αυστριακοί, οι Ιταλοί, οι Ελβετοί. Αυτό θέλουμε και για λίγα από τα δικά μας βουνά. Δεν πρόκειται να καταστραφεί ο Παρνασσός αν δημιουργηθεί σε αυτόν ένα χιονοδρομικό που θα εκμεταλλεύεται όλο τον αλπικό όγκο του βουνού.

[mil 8,734]

Αν λοιπόν τα θέλουμε όλα άσπρα και αμόλυντα, τότε να μην υπάρχει ούτε ένα καταφύγιο, σε οποιοδήποτε βουνό της χώρας μας, ούτε μια στρούγκα με πρόβατα και κατσίκια που τρώνε την βλάστηση, ούτε ένα εκκλησάκι. Ας τα γκρεμίσουμε όλα και ας λατρεύουμε τους ορεινούς όγκους μας από μακριά, τα δικά μας Uluru.

Στον κόσμο του άσπρου μαύρου είτε αποδεχόμαστε ανθρώπινη παρέμβαση, είτε όχι.

 

Είσαι απαίσιος. Γιατί το περιορίζεις στα βουνά; Εγώ θέλω το ίδιο για τις πεδιάδες, τις θάλασσες, τους λόφους, τα λιβάδια, τις παραλίες. Γιατί ΜΟΝΟ τα βουνά να μην πειράξεις και να σκίσεις όλα τα άλλα;

 

Πάρετο απόφαση. Ο άνθρωπος ζει ΕΔΩ. Και πρέπει να ζει ΠΑΝΤΟΥ. Σεβασμός στο περιβάλλον δεν σημαίνει να το βάλω σε μία γυάλα στο μουσείο. Έχουμε χάσει τα αβγά και τα καλάθια.

[mobius 11]

Αυτές οι συζητήσεις υπάρχουν συνέχεια στην Ελλάδα και πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τελικά πότε θα αλλάξουμε. Όποτε πάει να γίνει κάτι, πάντα υπάρχει κάποιος ο οποίος θα αντιδράσει, είτε γιατί "θα καταστρέψει τη φύση"/"θα καταστέψει τα ψάρια"/"θα καταστρέψει τη θέα μου" κλπ. Προφανώς όταν γίνεται σε ένα τόπο ένα έργο ανάπτυξης, σε έναν άλλο θα πρέπει να γίνεται ένα έργο διατήρησης - προστασίας της χλωρίδα/της πανίδας/της παράδοσης.

 

Το να ζητάμε να μείνουν όλα παρθένα και όπως ήταν είναι εντελώς υποκριτικό. Γιατί με την ίδια λογική ο ίδιος άνθρωπος που διαμαρτύρεται για τις εξελίξεις στο ΧΚΠ, κάνει χρήση του αυτοκινήτου του που μολύνει το περιβάλλον, πετάει τα σκουπίδια του χωρίς ίχνος ανακύκλωσης, τρώει προιόντα που έχουν ποτιστεί με φάρμακα που καταστρέφουνε τον υδροφόρο ορίζοντα, μένει σε κτίρια που καταναλώνουν ενέργεια σαν να είναι πασατέμπος και έχουν ένα footprint σαν του bigfoot και η λίστα συνεχίζει για πάντα. Και στην τελική δεν θα έπρεπε να γκρινιάζεις και για τις βίλλες που έχουν χτιστεί γύρω γύρω από το ΧΚΠ; Ή για τις χωματερές και τα χυτά; Ή για το νέφος; Ή για την υπερβολική αλιεία; Ή για το λιώσιμο των πάγων (http://news.in.gr/sc...?aid=1231223030) (Σημ: στην τελική αν βγούν τα χειρότερα σενάρια και λίωσουν όλα, ο Γεροντόβραχος θα είμαστε τυχεροί αν γίνει καμια βραχονησίδα (sic))

 

Με την λογική που ακολουθούμε τελικά όμως δεν κάνουμε τίποτα. Η συζήτηση τελικά για να έχει νόημα θα έπρεπε να γίνει πάνω στη βάση του αν το ΧΚΠ (ή το οποιοδήποτε ΧΚ) θα έπρεπε να βρίσκεται in the first place εκεί που βρίσκεται. Από τη στιγμή που αυτό υπάρχει, δεν βρίσκω κάτι μεπτο στο να προσπαθεί να αναπτυχθεί, να εξιχρονιστεί και να θέλει τελικά να προσφέρει μια καλύτερη υπηρεσία που είτε θα του αυξήσει τα έσοδα (μεγαλώνοντας πχ τη σαιζόν, βάζοντας κανόνια) ή μειώνοντας τα λειτουργικά κόστη (βάζοντας πχ νέο εξοπλισμό που θέλει λιγότερη συντήρηση) ή προσφέροντας καλύτερες υπηρεσίες (μεγαλώνοντας πχ τα πλατώ του)

 

Το να λέμε ότι "εντάξει ας το αφήσουμε εκεί να πάμε να κάνουμε καμια κατεβασία αφού τα <βάλε εδώ όποιον χαρακτηρίσμο θες> το φτιάξανε παρόλα αυτά, αλλά εκεί, τέλος και χάρη σας κάνουμε" δεν προσφέρει σε κανένα τίποτα. Και εσύ που δηλώνεις υπέρμαχος της φύσης έχεις ένα εξάμβλωμα μέσα στη φύση σου, και ο άλλος που θέλει ενα μοντέρνο χιονοδρομικό δεν μπορεί να το έχει.

 

Επίσης ένα άλλο θέμα εξίσου σημαντικό. Στο εξωτερικό, βλέπε St. Anton, το χωρίο, αντιλαμβανόμενο τη σπουδαιότητα του ΧΚ εκεί δουλεύει για αυτό γιατί το ΧΚ του δίνει δουλεία. Στην Ελλάδα η Αράχωβα και οι γύρω δήμοι κατ' εμε έχουν μια διαστρεβλωμένη πραγματικότητα για τη σπουδαιότητα του ΧΚ στον τουρισμό τους. Προφανώς δεν έχουν πάει στα Άγραφα, στο Μικρό/Μεγάλο χωριο στο Καρπενήσι, ή στα τόσα άλλα πανέμορφα χωρία που έχει η Ελλάδα. Οπότε αντί να παλεύει για το χιονοδρομικό του δημιουργεί και θέματα.

 

Τέλος να αναφέρω κάτι σχετικά με τη φράση του φίλου παραπάνω που λέει "Εάν μπαίνει μέσα το μαγαζί 10,00 ερώ/πελάτη κλείστε το...". Υπάρχουν επιχειρηματικά πλάνα που προβλέπουν σε μεγάλα χρονικά διαστήματα ζημιών με προοπτική ανάκαμψης μετά από Χ χρόνια. Και αυτά τα πλάνα βγαίνουν. Θα πρέπει πριν κάνουμε τέτοιες δηλώσεις να βλέπουμε το big picture πίσω από την κάθε επιλογή της διοίκησης. (που συνήθως δεν μπορούμε ή δεν μας επιτρέπεται, αλλά επειδή εδώ είναι Ελλάδα και το ΧΚΠ είναι μερικώς Δημόσιο, θεωρούμε ότι έχουμε δικαίωμα να ξέρουμε γιατί στην τελική "εμείς τους πληρώνουμε")

 

Και κάτι που άκουσα πρόσφατα και νομίζω ότι είναι η μεγαλύτερη κουβέντα που έχω ακούσει εν μέσω κρίσης. "Στην Ελλάδα έχουμε ποινικοποιήσει το κέρδος".

 

Disclaimer:

Οι απόψεις μου είναι αποκλειστικά δικές μου δεν εκφράζουν κανένα άλλο και το post αυτό δεν έχει σκοπό να επιτεθεί σε κανέναν προσωπικά, και απλά αναφέρει γενικές μου απόψεις.

Edited November 23, 2012 by mobius

[Guest afrodite]

Τελικα οι Αυστρισκοι, γερμανοι, Ιταλοι, ελβετοι γαλλοι, σκανδιναβοι Αμερικανοι (τωρα αν ξεχασα καμια χωρα συγχωρεστε με) ειναι οι πιο κακοι ανθρωποι του πλανήτη που σε κάθε πλαγια έχουν και απο ενα χιονοδρομικό κι αν οχι χιονοδρομικο, εστω ενα μικρο λιφτ για τους χωριανους να εχουν να παιζουν. Μηπως να τους κανουμε μηνυση; Κι εμεις ειμαστε αλλοι εξισου κακοι ανθρωποι που καθομαστε και ονειρευομαστε χειμερινες εκδρομες στις Αλπεις. Και μαλιστα παμε και τους αφηνουμε(-αμε) τα ωραια ευρουλάκια μας κι ετσι αυτες οι χωρες εχουν αναπτυξη ενω εμεις υποαναπτυξη μιας και δεν ξέρουμε να εκμεταλευτουμε σωστα ούτε τις παραλιες μας (που εχουμε αυθονες) ουτε τα λιγοστά χιονοδρομικα βουνά μας (εδω εχουμε ελειψη).

Ειναι κακοι ανθρωποι αυτοι οι χιονοδρομοι....

 

Συγχωρεστε με για το υφος των γραφόμενων μου αλλά δεν αντεξα με αυτα που διαβαζω.

[mil 8,734]

 

Τέλος να αναφέρω κάτι σχετικά με τη φράση του φίλου παραπάνω που λέει "Εάν μπαίνει μέσα το μαγαζί 10,00 ερώ/πελάτη κλείστε το...". Υπάρχουν επιχειρηματικά πλάνα που προβλέπουν σε μεγάλα χρονικά διαστήματα ζημιών με προοπτική ανάκαμψης μετά από Χ χρόνια. Και αυτά τα πλάνα βγαίνουν. Θα πρέπει πριν κάνουμε τέτοιες δηλώσεις να βλέπουμε το big picture πίσω από την κάθε επιλογή της διοίκησης. (που συνήθως δεν μπορούμε ή δεν μας επιτρέπεται, αλλά επειδή εδώ είναι Ελλάδα και το ΧΚΠ είναι μερικώς Δημόσιο, θεωρούμε ότι έχουμε δικαίωμα να ξέρουμε γιατί στην τελική "εμείς τους πληρώνουμε")

 

 

Συμφωνώ σε όλα και διατυπώνεις τόσες πολλές απόψεις που θα μπορούσαν να γίνουν πολλά ανεξάρτητα θέματα με πολύ μεγάλη συνέχεια.

 

Στο μόνο που θα ήθελα λίγο να δώσω άλλη διάσταση είναι στην παραπάνω παρατήρηση σου. Ενώ ξεκινάει από σωστή βάση, δεν παύει να βρίσκεται σε μία πραγματικότητα. Φτάσαμε σε αυτό το σημείο (της ζημιάς του χιονοδρομικού) ενώ ήμασταν ΠΟΛΥ χειρότερα (από οικονομικής άποψης). Και το κράτος μπαίνει μέσα και "χρηματοδοτεί" τους σκιερ να κάνουν το χόμπυ τους. Γιατί; Δούλεωε ποτέ σαν επιχείρηση; Βόλεψε για 35 χρόνια ημέτερους και δούλευε πολλά χρόνια σαν ΔΕΚΟ; Είχε ποτέ πρόβλημα γράφοντας ζημιές προς το Δημόσιο; Και όλα αυτά γιατί; Για να τα ωφεληθεί η τοπική κοινωνία. Όπως σωστά είπες, δες την υπεραξία της γης στον Παρνασσό (όχι μόνο σε Αράχωβα) και σύγκρινε την με τα Άγραφα, Σαμαρίνα και αλλού. Όλη αυτή η υπεραξία πήγε στην τοπική κοινωνία και τι ανάπτυξη έδωσε στο ΧΚΠαρνασσού; Ας αφήσουμε όλα τα άλλα. Στην Αυστρία κάθε χωριά είναι σαν το παράδειγμα του St.Anton και πλέον φέρνουν και "μετανάστες" εργαζόμενους γιατί δεν διαθέτουν άλλους οι εκεί τοπικές κοινωνίες. Και από αυτούς κερδίζουν τα ασφάλιστρα τους, την προστιθέμενη αξία της δουλειάς τους, κλπ, κλπ.

Εδώ πιστεύουμε ότι ανάπτυξη ίδια με συτή που έχει τώρα η κορυφή της κορακότρυπας στην ερημωμένη ορεινή ύπαιθρο είναι η ανάπτυξη που μας ταιριάζει.

[mil 8,734]

 

Ειναι κακοι ανθρωποι αυτοι οι χιονοδρομοι....

 

 

Εσύ ως σνοουμπορντού εντάσσεσαι στους χιονοδρόμους, ή εξαιρείσαι και την γλύτωσες;

[mobius 11]

Συμφωνώ σε όλα και διατυπώνεις τόσες πολλές απόψεις που θα μπορούσαν να γίνουν πολλά ανεξάρτητα θέματα με πολύ μεγάλη συνέχεια.

 

Στο μόνο που θα ήθελα λίγο να δώσω άλλη διάσταση είναι στην παραπάνω παρατήρηση σου. Ενώ ξεκινάει από σωστή βάση, δεν παύει να βρίσκεται σε μία πραγματικότητα. Φτάσαμε σε αυτό το σημείο (της ζημιάς του χιονοδρομικού) ενώ ήμασταν ΠΟΛΥ χειρότερα (από οικονομικής άποψης). Και το κράτος μπαίνει μέσα και "χρηματοδοτεί" τους σκιερ να κάνουν το χόμπυ τους. Γιατί; Δούλεωε ποτέ σαν επιχείρηση; Βόλεψε για 35 χρόνια ημέτερους και δούλευε πολλά χρόνια σαν ΔΕΚΟ; Είχε ποτέ πρόβλημα γράφοντας ζημιές προς το Δημόσιο; Και όλα αυτά γιατί; Για να τα ωφεληθεί η τοπική κοινωνία. Όπως σωστά είπες, δες την υπεραξία της γης στον Παρνασσό (όχι μόνο σε Αράχωβα) και σύγκρινε την με τα Άγραφα, Σαμαρίνα και αλλού. Όλη αυτή η υπεραξία πήγε στην τοπική κοινωνία και τι ανάπτυξη έδωσε στο ΧΚΠαρνασσού; Ας αφήσουμε όλα τα άλλα. Στην Αυστρία κάθε χωριά είναι σαν το παράδειγμα του St.Anton και πλέον φέρνουν και "μετανάστες" εργαζόμενους γιατί δεν διαθέτουν άλλους οι εκεί τοπικές κοινωνίες. Και από αυτούς κερδίζουν τα ασφάλιστρα τους, την προστιθέμενη αξία της δουλειάς τους, κλπ, κλπ.

 

Έχεις απόλυτο δίκιο.

 

Εδώ πιστεύουμε ότι ανάπτυξη ίδια με συτή που έχει τώρα η κορυφή της κορακότρυπας στην ερημωμένη ορεινή ύπαιθρο είναι η ανάπτυξη που μας ταιριάζει.

 

Εδώ απλά να προσθέσω, ότι θεωρώ οτι δεν το κάνουμε από άγνοια ή γιατί είμαστε τόσο φυσιοδίφες. Νομίζω ότι οι εμείς οι Έλληνες διακατεχόμαστε από σύνδρομα. Νιώθουμε ότι απειλούμαστε. Από το κράτος, από τους επιχειρηματίες, από την Ευρώπη, από τον γείτονα μας. Αυτά είναι κατάλλοιπα άλλων εποχών και δυσκολευόμαστε να τα αφήσουμε πίσω μας και να συμβαδίσουμε με το παρόν.

 

Επίσης είναι πολύ εύκολο να απορίπτεις τα πάντα με ένα ξερό όχι, αντί να προσπαθήσεις να φτάσεις σε ένα ουσιαστικό αποτέλεσμα προσφέροντας μια αντιπρόταση. Δεν έχω διαβάσει μια πρόταση (και αν υπάρχει παρακαλώ να μου την υποδείξετε να ανακαλέσω), που να λέει ότι καλώς να προχωρήσουν πχ τα έργα στον Παρνασσό αλλά στον αντίποδα, το χιονοδρομικό να φροντίσει για την διατήρηση και ενίσχυση του φυσικού πλούτου σε ένα άλλο σημείο του Παρνασσού το οποίο δεν είναι εμπορικά εκμεταλεύσιμο. Συγχωρήστε με, δεν γνωρίζω τόσο καλά την περιοχή ώστε να προσφέρω ένα πιο συγκεκριμένο παράδειγμα, αλλά νομιζω την ουσία του επιχειρήματος μου την καταλαβαίνετε.

[Guest afrodite]

mil το εκλεψα αππο τον Αστεριξ και Οβελιξ (ειναι κακοι ανθρωποι αυτοι οι Ρωμαίοι) οποτε είμαι και κλεφτρα.

Οχι, δεν εξαιρουμαι, εγω ως σνοουμπορντου ειμαι απο το χειροτερο ειδος χιονοδρομων μιας και χωρις λιφτ δεν μπορω να τσουλίσω. Ενω εσεις κοτσάρετε και μερικες φώκιες απο κάτω απο τα σκι σας και το παιζετε ορειβατικοι σκιερ. Αλλά αυτο κι αν ειναι αντιοικολογικο, κανονικα πρεπει να σας εκτελέσει η greenpeace. πόσες φωκιες σκοτώνονται για να τις κολλάτε στα σκι;

Και αν το τραβίξουμε κι άλλο, απο τι υλικο ειναι φτιαγμενο το σανιδι και τα σκι είπαμε;;; Ή δεν είπαμε;

[kostas_bell 5]

Γεια σας παιδια κ απο εμενα νεος στο φορουμ αλλα οχι κ στα βουνα....θα ηθελα να πω οτι οσο αφορα την αναπτυξη του παρνασσου εχουμε μεινει πισω γτ αρκετοι φοβουνται την επεκταση του χιονοδρομικου λογο του δριμου κ τις αντιδρασεις που θα προκαλασει ολο αυτο το εγχειρημα/

Μακαρι να υπαρξει αναπτυξη τα επομενα χρονια κ ας ειναι η αρχη με την αλλαγη της τηλεκαμπινας με λιφτ.

Επισης ειναι και ο κοσμος που δεν ειναι για πολλα πολλα κ εννοω ατομα που δεν σεβονται το βουνο κ την φυση....οποτε καλητερα να ειναι περιορισμενοι ολοι αυτοι!!!