Χ.κ. Παρνασσου 2013-2014

[dust 4,051]

θα τολμησω να κανω την ερωτηση μια και δεν ειμαι κ απο τους πλεον ειδικους και αρκετοι φιλοι απο εδω εχετε πολλα χιλιομετρα στα βουνα αρα και αναλογη εμπειρια.

οσες φορες εχω παει στο εξωτερικο δεν ειχε ποτε δυο τιμες εισητηριων για καθημερινες και σκ η αργιες.εχει ομως high-low season.οποτε προγραμματιζω απο πριν ποσα θελω να δωσω.επισης το ιδιο συμβαινει και στα ξενοδοχεια.αυτο το κολπακι πρεπει να ειναι ελληνικη πατεντα.

αναρωτιεμαι λοιπον,ολοι εμεις που φωναζουμε καθε τοσο για εκπτωσεις,το κανουμε και οταν παμε σε ενα χκ του εξωτερικου?η επειδη παμε και εχουμε εφτα μερες μονο μπροστα μας να λιωσουμε δεν μας ενδιαφερει η τιμη του εισητηριου και πληρωνουμε ενα σκασμο λεφτα?

μου θυμιζει την νοοτροπια μας με την οδηγηση ενα πραμα,που παμε με βαση το οριο σε ολη την γερμανια,αυστρια κτλ αλλα μολις μπουμε στην αττικη οδο στην επιστροφη πινουμε το αιμα στο αυτοκινητο μας.

 

μηπως τελικα φταιμε και εμεις λιγο? :hope:

[vangelis_k 4,473]

θα τολμησω να κανω την ερωτηση μια και δεν ειμαι κ απο τους πλεον ειδικους και αρκετοι φιλοι απο εδω εχετε πολλα χιλιομετρα στα βουνα αρα και αναλογη εμπειρια.

οσες φορες εχω παει στο εξωτερικο δεν ειχε ποτε δυο τιμες εισητηριων για καθημερινες και σκ η αργιες.εχει ομως high-low season.οποτε προγραμματιζω απο πριν ποσα θελω να δωσω.επισης το ιδιο συμβαινει και στα ξενοδοχεια.αυτο το κολπακι πρεπει να ειναι ελληνικη πατεντα.

αναρωτιεμαι λοιπον,ολοι εμεις που φωναζουμε καθε τοσο για εκπτωσεις,το κανουμε και οταν παμε σε ενα χκ του εξωτερικου?η επειδη παμε και εχουμε εφτα μερες μονο μπροστα μας να λιωσουμε δεν μας ενδιαφερει η τιμη του εισητηριου και πληρωνουμε ενα σκασμο λεφτα?

μου θυμιζει την νοοτροπια μας με την οδηγηση ενα πραμα,που παμε με βαση το οριο σε ολη την γερμανια,αυστρια κτλ αλλα μολις μπουμε στην αττικη οδο στην επιστροφη πινουμε το αιμα στο αυτοκινητο μας.

 

μηπως τελικα φταιμε και εμεις λιγο? :hope:

 

Βασίλη, προσπαθείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα......

[ΜΙΚ 17,614]

Βασίλη σύγκρινε παρόμοια πράγματα. Βρες χιονοδρομικά Σκωτία, Νορβηγία, Σουηδία, Λίβανο, Τουρκία, Ισπανία, Κορέα, Κίνα με περίπου 20 χλμ πίστες και ακόμα καλύτερα κοντά σε αστικά κέντρα και χωρίς ανταγωνισμό από μεγάλα χιονοδρομικά κοντά τους.

 

Πως είναι ένα "σοβαρό" χιονοδρομικό στον υπόλοιπο κόσμο? Θα δεις ότι απλά εδώ στην Ελλάδα, το αντίθετο κάνουμε...και που να είχαν και Δεφλούς ακριβώς από κάτω...

 

Νομίζω μια από τις καλύτερες δουλειές που έχει να κάνει ο σύλλογος φέτος είναι αυτή τη μελέτη.

Edited April 2, 2014 by ΜΙΚ

[dust 4,051]

γι αυτο ρωτησα απευθειας γτ οπως ειπα ξερετε πολλα παραπανω.εγω εκανα την ερωτηση ως τριτος απλος παρατηρητης ωστε να διευρινω τις γνωσεις μου κι ευχαριστω για τις απαντησεις.

[mario79 60]

στις αναπτυγμενες χιονοδρομικα χωρες υπαρχει κοσμος ειτε ειναι καθημερινη ειτε ειναι σκ λογω των πολλων γρουπ ξενων που επισκεπτονται τα εκει χκ!εδω δεν υπαρχει αυτο και προσπαθουν να προσελκυσουν κοσμο και τις καθημερινες με τις πιο χαμηλες τιμες!απλα!!

[wraith 6,406]

στις αναπτυγμενες χιονοδρομικα χωρες υπαρχει κοσμος ειτε ειναι καθημερινη ειτε ειναι σκ λογω των πολλων γρουπ ξενων που επισκεπτονται τα εκει χκ!εδω δεν υπαρχει αυτο και προσπαθουν να προσελκυσουν κοσμο και τις καθημερινες με τις πιο χαμηλες τιμες!απλα!!

 

Ακριβώς. Όπως αντίστοιχα δεν θα βρεις κάτι παρόμοιο στους καλοκαιρινούς προορισμούς στην Ελλάδα.

[dust 4,051]

αρα εμεις φταιμε λοιπον,που δεν εχουμε προωθησει την λευκη εβδομαδα.εγω περισι αντι να παω εξωτερικο εμεινα και εκανα 15 μερες διακοπες στον παρνασσο.περιττο να πω οτι πεσανε να με φανε εδω μεσα μερικοι επειδη σε περιοδο κρισης εκανα 15 μερες διακοπες στον παρνασσο οταν οι ιδιοι μια βδομαδα πριν ειχαν παει στο εξωτερικο.

ποιος φταιει λοιπον?

[mario79 60]

εγω παντως θα πηγαινα μια βδομαδα εξωτερικο παρα 2 βδομαδες ελλαδα!!!!!!!

[wraith 6,406]

Για το θέμα της "Λευκής Εβδομάδας" θυμάσαι πόσο διίστανται οι απόψεις ακόμα ανάμεσα και στους τακτικούς χιονοδρόμους.

 

Αν όμως έχεις καταλάβει καλά, εσύ, εγώ και οι λοιποί εδώ μέσα, δεν αποτελούμε το target group ούτε του Χ.Κ.Π. (τακούνια, περιστασιακοί αρχάριοι κτλ) ούτε του ΧΚΚ (πάρκο, πάρκο, πάρκο), οπότε δεν είμαστε και τα καλύτερα παραδείγματα.

[dust 4,051]

γιατι δεν αποτελουμε το target group?ισα ισα καθε χρονο αφηνουμε ενα σωρο λεφτα στα δυο βουνα.για εξηγησε μου ομως την σκεψη σου λιγο καλυτερα.

και αν πηγαινες μαριο στο εξωτερικο μια εβδομαδα και το σκ ειχε αλλη τιμη απο τις καθημερινες θα φωναζες?

[captainhook3 680]

Δεν αποτελούμε το target group γιατι απλά , αρκετοί απο εμάς θελουμε δε θελουμε ,σε ένα απο τα δυο χιονοδρομικά θα καταλήξουμε μιας κ τα υπόλοιπα πέφτουν λιγο μακρυά(για τις καθημερινές τουλάχιστον)...

Οποτε σου λένε οι πιθανότητες ειναι 50-50 .

Αυτο ίσως να αλλάζει τα ΣΚ που έχεις χρόνο να πας κ κάποιου λιγο μακρύτερα , αλλα κ αυτο το έχουν σκεφτεί...

Κρίση, διόδια, καύσιμα και σου λένε, παλι εδω θα καταλήξει....

[aab 1,434]

Βασίλη σύγκρινε παρόμοια πράγματα. Βρες χιονοδρομικά Σκωτία, Νορβηγία, Σουηδία, Λίβανο, Τουρκία, Ισπανία, Κορέα, Κίνα με περίπου 20 χλμ πίστες και ακόμα καλύτερα κοντά σε αστικά κέντρα και χωρίς ανταγωνισμό από μεγάλα χιονοδρομικά κοντά τους.

 

Πως είναι ένα "σοβαρό" χιονοδρομικό στον υπόλοιπο κόσμο? Θα δεις ότι απλά εδώ στην Ελλάδα, το αντίθετο κάνουμε...και που να είχαν και Δεφλούς ακριβώς από κάτω...

 

Νομίζω μια από τις καλύτερες δουλειές που έχει να κάνει ο σύλλογος φέτος είναι αυτή τη μελέτη.

 

Πάντως το ΧΚ Simonhöhe στην Αυστρία (κατά τύχη το βρήκα), 28 ευρώ κάθε μέρα ότι κι αν λειτουργεί χρεώνει. Και έκλεισε ήδη. Ας είμαστε δίκαιοι. Απλά όταν λειτουργεί, λειτουργεί.

Edited April 2, 2014 by aab

[mil 8,780]

Πάντως το ΧΚ Simonhöhe στην Αυστρία (κατά τύχη το βρήκα), 28 ευρώ κάθε μέρα ότι κι αν λειτουργεί χρεώνει. Και έκλεισε ήδη. Ας είμαστε δίκαιοι. Απλά όταν λειτουργεί, λειτουργεί.

 

Αντιγράφω το τελευταίο ποστ, αν και διαφωνώ με όλα τα παραπάνω.

 

Το συγκεκριμένο χιονοδρομικό, τώρα έχει +17 βαθμούς με βροχή. Ο Παρνασσός έχει μεγαλύτερη σεζόν από ένα μέσο Αυστριακό χιονοδρομικό. Έχει περισσότερο χιόνι από τα περισσότερα Αυστριακά χιονοδρομικά, αν αφαιρέσεις τους παγετώνες και 2-3 άλλα βαριά ονόματα.

 

Ο Παρνασσός, έχει τις δυνατότητες (μαζί με τον Όλυμπο) να γίνουν χιονοδρομικά, στα οποία θα άξιζε τον κόπο να αφιερώσεις μία χιονοδρομική εβδομάδα. Και λόγω εγγύτητας, ούτε που θα ήθελες να πας και να ξαναπάς Bansko.

 

Θα πρέπει να προσανατολιστούμε (αν είχαμε την δυνατότητα να καθορίσουμε χιονοδρομική πολιτική και παιδεία) προς άλλες κατευθύνσεις. Το Συγκεκριμένο Αυστριακό χιονοδρομικό καθώς και πολλά άλλα, είναι ένα, ή είναι 100, ή 200, ανάμεσα στα 350 χιονοδρομικά της χώρας. Οπότε δεν μου κάνει εντύπωση η μη λειτουργία του. Ο Παρνασσός, είναι το 2πλάσιο ΧΚ από το επόμενο στην Ελλάδα. Είναι πιο κοντά σε αστικό πληθυσμό σε σχέση με την συντριπτική πλειοψηφία των Αυστριακών χιονοδρομικών.

 

ΝΑΙ θα ΕΠΡΕΠΕ να είμασταν το target group και του Παρνασσού. Γιατί τότε θα ερχόντουσαν και από την Ευρώπη για να κάνουν σκι στον Παρνασσό.

 

Αυτός ο Παρνασσός, αγωνίζεται μόνος του με την μιζέρια. Τρέχει μόνος και αγωνίζεται για να πλασαριστεί στην 100άδα....... Αυτό τα λέει όλα.

 

Παρόλα αυτά, είναι το βουνό που αγαπάμε .......

Edited April 2, 2014 by mil

[wraith 6,406]

Σίγουρα ενα είναι αυτό που λέει και ο Captain και με άλλο τρόπο ο mil, και το έχω πει και αλλού, ότι ο Παρνασσός είναι μονοπώλιο.

 

Θα σταθώ σε δύο θέματα. Αφ' ενός στην άστατη λειτουργία τις καθημερινές και στα 2 ΧΚ (για να είμαστε δίκαιοι το ΧΚΚ βελτίωσε κάπως τις επιδόσεις του, ενώ το ΧΚΠ τις έριξε στα Τάρταρα), δηλαδή του να λειτουργεί ότι να'ναι, όποτε να'ναι και όπως να'ναι, με ελλειπή ενημέρωση αρκετές φορές. Εϊναι αυτό που λέει και ο ΜΙΚ, ότι τα ανεμόμετρα μετράνε διαφορετικά τις καθημερινές. Στο ΧΚΚ είναι γνωστό ότι προτεραιότητα αποτελεί το πάρκο.

 

Το άλλο είναι αυτό που λέει ο mil και έχει αναλυθεί πολλάκις στο θέμα επέκτασης του ΧΚΠ, όπου τα καινούρια lift (με εξαίρεση Δια-Σαχάρα) ουσιαστικά μπαίνουν να εξυπηρετήσουν μόνο τους επισκέπτες μιας και δεν ανοίγουν νέο χιονοδρομικό πεδίο και το ίδιο θα κάνει και το καινούριο σαλέ που θα γίνει στην κορυφή Βάκχου.

[mario79 60]

γιατι δεν αποτελουμε το target group?ισα ισα καθε χρονο αφηνουμε ενα σωρο λεφτα στα δυο βουνα.για εξηγησε μου ομως την σκεψη σου λιγο καλυτερα.

και αν πηγαινες μαριο στο εξωτερικο μια εβδομαδα και το σκ ειχε αλλη τιμη απο τις καθημερινες θα φωναζες?

δε μπορω να καταλαβω που θες να καταληξεις φιλε μου!!τι σχεση εχει το εσωτερικο με το εξωτερικο στα χκ και τη λειτουργια τους??και γιατι δεν εισαι ικανοποιημενος με τις τιμες των καθημερινων στο χκπ??

[pka 1,179]

... και το ίδιο θα κάνει και το καινούριο σαλέ που θα γίνει στην κορυφή Βάκχου...

Αυτό πάλι τι είναι; Ποιο σαλέ; Υπάρχει άδεια ανέγερσης κτιρίου για τέτοια χρήση;

Θα μπορούσα να ρωτήσω και με τι λεφτά, αλλά δεν με νοιάζουν καθόλου τα λεφτά που μπορεί εξάλλου να είναι και του πατέρα τους.

Διαβάζω προσεκτικά στη Διαύγεια, τόσο τη γνωμοδότηση του Φορέα Διαχείρησης του Ε.Δ.Παρνασσού πάνω στην Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων για τις νέες εγκαταστάσεις, όσο και την απόφαση του ΥΠΕΚΑ για την έγκριση των περιβαλλοντικών όρων για τα έργα και δεν βρίσκω μέσα καμιά αναφορά σε νέο σαλέ ή σε οποιαδήποτε άλλη εγκατάσταση εξυπηρέτησης πελατών.

Ελπίζω να υπάρχουν οι σχετικές άδειες για να μη δημιουργηθούν κι άλλα προβλήματα.

[PhaethonF1 7,388]

Η προσωπική μου ελπίδα, όσο το χιονοδρομικό δεν αναπτύσσεται πέρα από τα σημερινά του όρια, είναι να ΜΗΝ φτιαχτεί σαλέ στο τέρμα του Βάκχου.

 

[mil 8,780]

Και εγώ φοβάμαι μήπως δω τίποτα τέτοιο

 

 

[dust 4,051]

δε μπορω να καταλαβω που θες να καταληξεις φιλε μου!!τι σχεση εχει το εσωτερικο με το εξωτερικο στα χκ και τη λειτουργια τους??και γιατι δεν εισαι ικανοποιημενος με τις τιμες των καθημερινων στο χκπ??

 

ειναι πολυ απλο,εαν θα ειχε το εξωτερικο την πολιτικη του παρνασου θα φωναζες οπως φωναζεις τωρα για εκπτωσεις;η επειδη πας για επτα μερες κ θα λιωσεις και εχεις βγαλει το μπατζετ λες δεν βαριεται ρε αδερφε;

 

υ.γ:μαριε δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα απλα παιρνω βημα απο την απαντηση σου.οπου μαριος βλεπε ελληνας χιονοδρομος.

[ΜΙΚ 17,614]

Δεν θα δείτε κάτι τέτοιο. Νερό τουαλέτα άντε και κάνα σάντουιτ άντε και κάνα καφέ χωρίς άλλο κτίσμα πέρα από τον τερματικό του λιφτ.

 

Ξαναγράφω ότι η ταπεινή μου άποψη είναι να δείτε τι γίνετε στις χώρες που έγραψα μόνο αυτές συγκρίνονται με τα δικά μας, δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάς Άλπεις (εκτός από το ότι στις Άλπεις σε βάζουν να γεμίζεις τα καρεκλάκια, έχει single file, πατάνε σωστές ώρες κλπ κλπ) τα οποία γίνονται σε όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου εκτός από τα Ελληνικά. Υπό προυποθέσεις αρχίζουμε να προσθέτουμε και Βουλγαρία, Ρουμανία, Σεβία, Σλοβενία μιας και πιάσαμε το βιωτικό τους επίπεδο οπότε συνολικά Σκωτία, Νορβηγία, Σουηδία, Λίβανο, Τουρκία, Ισπανία, Κορέα, Κίνα χιονοδρομικό των 20 χλμ.

Edited April 2, 2014 by ΜΙΚ

[vro 10,287]

δεν ξέρω τι δουλειές εχει η μιζερια (αν δεν κανω λαθος απο τοτε που η αδελφη της η εργολαβια, ανέλαβε το χιονοδρομικό, η μιζερια τοριξε στο ορειβατικο), ΑΛΛΑ για την ταμπακιέρα...κουβέντα.

ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΟΙ οταν

1) τα λιφτ δεν ανοιγουν

2) τα ρατρακ δεν δουλευουν

3) χιονοστιβάδες πεφτουν συνεχεια (ρεκορ φετος)

βαλε και την κρίση (15 ε?) περιμένετε ανεβαίνει μια καραβιά...

και μιλάμε για τους<αρρωστους> σαν και την αφεντιά μου, ετσι και εισαι σοβαρος ριχνεις μια μαυρη πέτρα ισα με τα μαυρα λιθαρια...

σαλε εννοουν το πανοσηκωμα στο καινουργιο πανω τερματικο, αν ακολουθηθει η παραδοση (γιαλι μπερντε 1950, καραγκιοζ μπερντε ηρακλη), θα εχουμε ενα ακομα κοσμημα...

αχ απ εδω που ειμαι, και ο ταυγετος μια χαρα ειναι για σκι, απο μακρια....

[Χρήστος Λάππας 25,411]

[vro 10,287]

 

τον ξερω αυτον...

πρώην ολυμπιακός εθελοντης που οταν ηρθε ο ...λογαριασμος αυτοκτονησε

[aab 1,434]

Διάφορες παρατηρήσεις - θετικές και αρνητικές:

 

1) Η μιζέρια είναι ένα βολικό σύνθημα του ΧΚΠ για να απαντήσει στην κριτική. Όμως, πάλιωσε ....

2) Το σαλέ στα 1950 και αυτό της Φτερόλακας υπογράφονται από 2 από τους κορυφαίους έλληνες αρχιτέκτονες. Όμως, αυτό στη Φτερόλακα άντεξε στο χρόνο, το άλλο όχι. Κοιτώντας στο παρελθόν όλοι ξέρουμε τι έπρεπε να έχει γίνει. Οι αποφάσεις όμως (πρέπει να) λαμβάνονται με το βλέμμα μπροστά - ας μετριάσουμε λίγο την κριτική μας.

3) Για το στέγαστρο του Ηρακλή δεν έχω καταλάβει ποτέ τα παράπονα. Ναι, είναι άσχημο. Αλλά για την κατασκευή του υπήρχαν / υπάρχουν μια σειρά από περιορισμοί (και ο καιρός είναι ο απλούστερος περιορισμός). Υποθέτω ότι το ΧΚΠ θα ήταν ανοικτό στην ιδέα του αρχιτεκτονικού διαγωνισμού όπου κάποιος δωρεάν θα πρότεινε πως να γίνει ομορφότερο.

4) Δεν είμαστε στο βιωτικό επίπεδο της Βουλγαρίας, Ρουμανίας, Σερβίας αλλά είμαστε σε αυτό της Σλοβενίας. Άρα περιμένω κάτι παραπάνω. Πάντως σε σύγκριση με τα ΧΚ της Αυστρίας ή της Γαλλίας που έχω πάει η εμφανής διαφορά είναι η διάστρωση (που όμως έχει κόστος το οποίο δεν μοιάζει να θέλουμε να πληρώσουμε), οι συχνές περιπολίες των πιστερ και γενικότερα ένα αίσθημα ασφάλειας εντός πιστών και η ταχύτητα των αναβατήρων. Το τελευταίο θα αντιμετωπισθεί. Για τα άλλα; Υπάρχει κάτι που ξεχνάω;

5) Η 1η φάση του του έργου αναβάθμισης του ΧΚΠ δεν περιλαμβάνει μόνο την αντικατάσταση Βάκχου - Αφροδίτης και αυτό είναι δημοσίως γνωστό. Ας προσέχουμε τι γράφουμε σχετικά με το κόστος της. Πάντως μην ανησυχείτε. Με το θετικό πνεύμα που μας διακρίνει, η 2η φάση είναι σε κίνδυνο να μη γίνει. Από κει και πέρα, ελπίζω να γίνεται κατανοητό τι ανεδαφικά είναι τα γραφόμενα για επέκταση στη Λιάκουρα και κορμοράνους στα Κελάρια. Ας γίνει η ενοποίηση με το ΧΚΓ και ευτυχισμένοι να είμαστε.

6) Κάποια στιγμή, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε βασικές αρχές. Πχ, εγώ και o mil (νομίζω) είμαστε κάθετα αντίθετοι σε οποιαδήποτε μορφής κρατική ενίσχυση της τουριστικής χιονοδρομίας (κολύμβησης, ιστιοπλοϊας, κοκ). Άλλοι θεωρούν ότι λεφτά υπάρχουν (πείτε μου και μένα, ρε παιδιά, που).

[ΜΙΚ 17,614]

6) Κάποια στιγμή, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε βασικές αρχές. Πχ, εγώ και o mil (νομίζω) είμαστε κάθετα αντίθετοι σε οποιαδήποτε μορφής κρατική ενίσχυση της τουριστικής χιονοδρομίας (κολύμβησης, ιστιοπλοϊας, κοκ). Άλλοι θεωρούν ότι λεφτά υπάρχουν (πείτε μου και μένα, ρε παιδιά, που).

Θα το δεχόμουν εάν δεν ενισχύαμε τον καλοκαιρινό τουρισμό και τα λεφτά γινόνταν φάρμακα. Η Ελλάδα και αν δεν κάνω λάθος όλες οι χώρες του κόσμου ενισχύουν τις τουριστικές τους υποδομές εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Ο λόγος είναι ότι απλά είναι απαραίτητο για να ξεκινήσει να δημιουργεί θέσεις εργασίας και ανάπτυξη και μετά μπορεί να αναπτυχθεί και μόνος του, ενώ από φόρους κλπ τα λεφτά πρακτικά τα παίρνει το κράτος πίσω. Ο χειμερινός γιατί να είναι διαφορετικά?

Edited April 3, 2014 by ΜΙΚ