Χ.κ. Παρνασσου 2013-2014

[GiGi 3,475]

 

6) Κάποια στιγμή, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε βασικές αρχές. Πχ, εγώ και o mil (νομίζω) είμαστε κάθετα αντίθετοι σε οποιαδήποτε μορφής κρατική ενίσχυση της τουριστικής χιονοδρομίας (κολύμβησης, ιστιοπλοϊας, κοκ). Άλλοι θεωρούν ότι λεφτά υπάρχουν (πείτε μου και μένα, ρε παιδιά, που).

Θα το δεχόμουν εάν δεν ενισχύαμε τον καλοκαιρινό τουρισμό και τα λεφτά γινόνταν φάρμακα. Η Ελλάδα και αν δεν κάνω λάθος όλες οι χώρες του κόσμου ενισχύουν τις τουριστικές τους υποδομές εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Ο λόγος είναι ότι απλά είναι απαραίτητο για να ξεκινήσει να δημιουργεί θέσεις εργασίας και ανάπτυξη και μετά μπορεί να αναπτυχθεί και μόνος του, ενώ από φόρους κλπ τα λεφτά πρακτικά τα παίρνει το κράτος πίσω. Ο χειμερινός γιατί να δημιουργώ διαφορετικά?

 

Συμφωνώ και με τους δύο σας, εφόσον ο aab αναφέρεται σε "αιμοδοσία" για τη χρήση. Η διαφορά είναι "δημιουργώ συνθήκες για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας και να καταπολεμήσω την ανεργία" με το "προσλαμβάνω χ αριθμό υπαλλήλων για να μειώσω τους άνεργους".

Το πρώτο είναι απόλυτα θεμιτό και δημιουργεί χρήμα που γυρνάει σε όλη την κοινωνία και το δεύτερο μειώνει άμεσα χρήμα από την κοινωνία.

Ο οιουδήποτε είδους τουρισμός είναι ίσως η μοναδική μας ελπίδα σε επίπεδο μακροοικονομίας μιας και ο άλλος τομέας που θα μπορούσε να προσφέρει παραγωγή, αυτός της πρωτογενούς, έχει αφεθεί στην πρωτοβουλία του εκάστοτε αγρότη χωρίς κανέναν σχεδιασμό.

 

Αυτή η προοπτική οικονομικής ωφέλειας, τυχαίνει να εξυπηρετεί και το χόμπι μας, για να αποδώσει όμως μία επένδυση, χρειάζονται χρήματα "τώρα" και χρόνος για να μπορέσω να τα πάρω μετά.

Π.χ. Οι περισσότεροι από εμάς, ελάχιστα θα αυξήσουμε τις εμφανίσεις μας στο βουνό με κάποια καινούρια λιφτ ή με τη σύνδεση με Γεροντόβραχο.

 

Δημιουργεί όμως τις συνθήκες προκειμένου να επικοινωνήσουμε την αύξηση του χιονοδρομικού πεδίου, να ακούγεται πιο αξιοπρεπές το προϊόν (γιατί κανένας δεν θα ερχόταν στην Ελλάδα από το εξωτερικό μόνο για σκι για 20 χλμ πίστες με 30€ ski pass) και από εκεί και πέρα, λύσεις για συνδυαστικά πακέτα, υπάρχουν πολλές.

 

Π.χ. δημιουργία δεκαήμερων πακέτων, συνδυάζοντας διαμονή σε Χειμερινό Τουριστικό Θέρετρο και στην Αθήνα

 

Αλλά όπως είπαμε αυτά από το να μετατραπούν από ιδέες σε πράξεις, απαιτείται σχεδιασμός, χρήμα και χρόνος.

[captainhook3 680]

Μα μια εβδομάδα σκι-διαμονή-φαγητό κλπ στο παρνασσο πχ , σου ερχετε και στο εξωτερικό με καλύτερες συνθήκες.γιατι να προτιμήσει ο κάθε ξένος να έρθει εδω κ να μη παει κάπου αλλου;

[ΜΙΚ 17,614]

Μα μια εβδομάδα σκι-διαμονή-φαγητό κλπ στο παρνασσο πχ , σου ερχετε και στο εξωτερικό με καλύτερες συνθήκες.γιατι να προτιμήσει ο κάθε ξένος να έρθει εδω κ να μη παει κάπου αλλου;

Πάλι τα ίδια θα λέμε...Μια βδομάδα Παρνασσό όλα μέσα 270 ευρώ. Χτύπα το Άλπεις

 

Γιατί έχουμε ΔΕΛΦΟΥΣ ΑΚΡΟΠΟΛΗ και...έχουν ήδη πάει 10 φορές Άλπεις πολύ κόσμος ψάχνει πια κάτι διαφορετικό.

[aab 1,434]

Μα μια εβδομάδα σκι-διαμονή-φαγητό κλπ στο παρνασσο πχ , σου ερχετε και στο εξωτερικό με καλύτερες συνθήκες.γιατι να προτιμήσει ο κάθε ξένος να έρθει εδω κ να μη παει κάπου αλλου;

 

Συγγνώμη, αλλά να συγκρίνουμε όμοια πράγματα είπαμε! Μια εβδομάδα σκι-διαμονή-φαγητό στον παρνασσό για μια οικογένεια 2+2 ατόμων είναι περίπου το 50% του κόστους μιας εβδομάδας σε αντίστοιχα μέρη στις Άλπεις. Αν συγκρίνουμε με Pamporovo φυσικά δεν συζητάμε το πόσο λίγο είναι. Αλλά για αυτό μιλάμε για συνδιασμένα πακέτα.

[captainhook3 680]

Μιχάλη εγω οταν πήγαιναν έξω, δε με ενδιέφερε ο τουρισμός οπως κ πολλούς άλλους.πηγαινα για σκι και μονο.

Σίγουρα Ακρόπολη κ δελφους δεν έχουν ,αλλα αυτο το κανονίζουν στις καλοκαιρινές τους διακοπές....

270; Για στείλε info..

[captainhook3 680]

 

 

Συγγνώμη, αλλά να συγκρίνουμε όμοια πράγματα είπαμε! Μια εβδομάδα σκι-διαμονή-φαγητό στον παρνασσό για μια οικογένεια 2+2 ατόμων είναι περίπου το 50% του κόστους μιας εβδομάδας σε αντίστοιχα μέρη στις Άλπεις. Αν συγκρίνουμε με Pamporovo φυσικά δεν συζητάμε το πόσο λίγο είναι. Αλλά για αυτό μιλάμε για συνδιασμένα πακέτα.

Οι Άλπεις σίγουρα ειναι ακριβές αλλα και οι συνθήκες πολύ καλύτερες.οπως λέει ο Μιχάλης ομως τα 270 ειναι πολύ καλη τιμη , αλλα οι ξένοι δε νομίζω να ειναι συνηθισμένοι να κάνουν διαδρομές 20-30 λεπτών σε αυτοκίνητα για να μπουν στις πίστες...

Αν συγκρίνουμε παμποροβο που ειναι μεν παλιό χιονοδρομικό ,με οποιοδήποτε ελληνικό , σίγουρα σου βγαίνει φθηνότερα με παρέα για να μοιραστείς και έξοδα.

Οποτε μια απο τα ίδια..

[ΜΙΚ 17,614]

10 άρα κάρτα (ούτε καν), και διαμονή 6 βράδυα με 130 ευρώ το άτομο με πρωινό σε τριάστερο με πρωινό και 6 μετακινήσεις για χιονοδρομικό. Στείλε στα ξενοδοχεία και θα δεις.

 

Τον λυσσασμένο για σκι 30άρι δεν θα το φέρεις ποτέ για σκι Παρνασσό, τον νορμάλ τουρίστα όπως θα πάει στο κάθε Pamprovo πολύ άνετα τον πείθεις να έρθει Παρνασσό ειδικά αν επεκταθεί λιγάκι. Και πάλι στα καλά του χιόνια με Γεροντόβραχο μια τυπική οικογένεια Γερμανών την κερδίζεις. Το ίδιο είναι να πας pamporovo και το ίδιο Δελφούς Ακρόπολη σκι?

 

Στην προηγούμενη σελίδα είχα γράψει "τι κάνουν έξω, το αντίθετο κάνουν τα Ελληνικά χιονοδρομικά". Mια κύρια διαφορά είναι η διαμονή ski in ski out.

 

Βεβαίως αν έρθουν και δουν κλειστή Σαχάρα Δια λόγω ρεπό πάει τους χάσαμε για πάντα όπως έχει χάσει και τους Έλληνες...

Edited April 3, 2014 by ΜΙΚ

[wraith 6,406]

Από τη σελίδα στο Facebook του Χ.Κ. Παρνασσού:

 

 

Έχει ήδη αρχίσει η υλοποίηση του μεγάλου και ιδιαίτερα σημαντικού έργου εκσυγχρονισμού και αναβάθμισης των αναβατήρων του Χιονοδρομικού Κέντρου Παρνασσού, που έχει ενταχθεί στο ΕΣΠΑ, ξεκινώντας από τις εργασίες στη θέση Κελάρια. Στόχος είναι η ολοκλήρωση των εργασιών μέχρι τις 30 Νοεμβρίου 2014, ώστε οι χιονοδρόμοι κι επισκέπτες να απολαμβάνουν, ήδη από την επόμενη χιονοδρομική περίοδο, ακόμη πιο ποιοτικές και ασφαλείς υπηρεσίες.

Οι φίλοι του βουνού, κατά την διάρκεια του Απριλίου και μέχρι τη λήξη της χιονοδρομικής σεζόν, η οποία είναι προγραμματισμένη για την 15/04/2014, αλλά και όσο το επιτρέπει η χιονοκάλυψη, μπορούν να απολαύσουν τις εγκαταστάσεις της Φτερόλακας, σε συνδυασμό με τον νέο αναβατήρα Σαχάρα, η πίστα του οποίου διατηρεί το περισσότερο χιόνι.

Αξίζει να σημειωθεί, ότι το σχέδιο ανάπτυξης του Χιονοδρομικού Κέντρου Παρνασσού που υλοποιεί η ΕΤΑΔ, το οποίο περιλαμβάνει σειρά από παρεμβάσεις, όπως ο εκσυγχρονισμός – αντικατάσταση των υφιστάμενων πεπαλαιωμένων αναβατήρων /εγκαταστάσεων, είναι το πρώτο σχέδιο εκτεταμένης αναβάθμισης των εγκαταστάσεων, από τότε που λειτούργησε το Χιονοδρομικό Κέντρο. Με τα έργα αυτά το μεγαλύτερο Χιονοδρομικό της Ελλάδας αναβαθμίζεται περαιτέρω, ενώ ταυτόχρονα ενισχύεται και η συμβολή του Κέντρου στην τουριστική και οικονομική ανάπτυξη της τοπικής κοινωνίας και της ευρύτερης περιοχής.

Πιο συγκεκριμένα, το έργο «Εκσυγχρονισμός Αναβατήρων Χιονοδρομικού Κέντρου Παρνασσού» που υλοποιεί η ΕΤΑΔ με χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ, έχει συνολικό προϋπολογισμό 29.520.000€ και περιλαμβάνει τα δύο ακόλουθα υποέργα:

(α) «Εκσυγχρονισμός Αναβατήρων Χιονοδρομικού Κέντρου Παρνασσού» Α’ φάση στη θέση Κελάρια, προϋπολογισμού 15.935.000€, με ημερομηνία ολοκλήρωσης τον Νοέμβριο 2014.

(β) «Εκσυγχρονισμός Αναβατήρων Χιονοδρομικού Κέντρου Παρνασσού» Β’ φάση στη θέση Φτερόλακα, προϋπολογισμού 13.617.000€, με ημερομηνία ολοκλήρωσης τον Οκτώβριο 2015.

[wraith 6,406]

Ξανά από τη σελίδα του ΧΚΠ:

 

 

Edited April 3, 2014 by wraith

[PhaethonF1 7,388]

Μπορούμε να πάρουμε από ένα Αυγό σπίτι μας?

 

[dust 4,051]

θα αλλαχτουν και οι κολωνες η μονο το αυγο ξηλωνεται;

[wraith 6,406]

θα αλλαχτουν και οι κολωνες η μονο το αυγο ξηλωνεται;

 

Τα πάντα θα φύγουν. Από το 1750 θα φύγει η τσίγκινη υπερκατασκευή και θα μείνει το κάτω τσιμεντένιο κτήριο. Από το 1950 θα φύγει όλο το κτήριο και θα γίνει καινούριο, νομίζω λίγο πιο ψηλά. Και στην κορυφή του Πρ. Ηλία θα γίνει νέο κτήριο μετατοπισμένο λίγο πιο αριστερά σε σχέση με το παλαιό τέρμα Βάκχου.

[dust 4,051]

θα μπορουσε να λειτουργησει ο εξοπλισμος σε αλλο χκ;αντι για αυγο με εξαπλο ισως;

[wraith 6,406]

Νομίζω πως δύσκολα θα έπαιρνε άδεια κάτι τέτοιο. Κάτι είχε γράψει και ο Δρίβας γι' αυτό το θέμα πριν λίγο καιρό.

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Lift παλαιότερα από μια ημερομηνία (και του Παρνασσού είναι), δεν μπορούν να πάρουν έγκριση τοποθέτησης πουθενά στην ΕΕ.

[panchristo 6,271]

Ούτε στην Ελλάδα?

[spider 2,124]

Θαρρω, οτι υπαγετε σε ΕΣΠΑ μπαινει παντα καινουργιο, αλλά αν καποιο χιονοδρομικο εχει χρημα δικο του τοτε μπορει να τοποθετησει μεταχειρισμενο λιφτ και εδω παει το εξης, θα μπορουσε το αυγο να παει στα καλαβρυτα οπως ειναι ή με τριθεσια καρεκλα μιας και ειναι αποσυμπλεκομενο, λεω εγω τωρα....

[vro 10,287]

sorry για την καθυστερηση αλλα το 3G στην κορωνη ερχεται μετα τα μεσανυχτα....

νομιζω οτι τα 30 ειναι αρκετα για 3 συγχρονα ρατρακ με βιντσι, τόσα νομιζω αντιστοιχουν στον σημερινο παρνασσό, τα υπόλοιπα ειναι αλλα λογια να αγαπιωμαστε.

νομίζω οτι οι αρχιτεκτονικές υπογραφές ισχυουν για το παλιο κτιριο στο 1950, το γιαλί palace είναι κλασσικο νεοελληνικο πανοσήκωμα και δεν ξερω αν πολιτικος μηχανικος θα το υπογραψει ποτε, αλλά σιγουρα αν μηχανολογος τολμησει να το υπογραψει θα πρεπει να ...αυτοκτονησει.

ο καραγκιοζ μπερντε του ηρακλη ειναι απλα κακογουστια, με τα ιδια χρηματα φτιαχνωταν κατι πιο... απλά η ελλειψη γουστου καπου πρεπει να φανει.

για να δουμε το τερματικο της ντοπελμαγιερ θα εχει γουστο?

η επεκταση στα πανω κελλάρια ειναι μονοδρομος , το χιονι σε γεροντοβραχο, πινεγιοπλαγο, κεραιες, τυρια κλπ μπορει να ειναι απολαυση αλλά ποσες μερες ηταν φετος????

[PhaethonF1 7,388]

Νομίζω τα στοιχεία που έχουμε για το αν πρέπει να... υπογράψει πολιτικός μηχανικός το κτίριο του σαλέ είναι πολύ λίγα, εκτός αν ξέρεις κάτι παραπάνω (δεν το αποκλείω το τελευταίο...). Δεν βλέπω εμφανή λόγο να μην.

 

[mil 8,780]

sorry για την καθυστερηση αλλα το 3G στην κορωνη ερχεται μετα τα μεσανυχτα....

νομιζω οτι τα 30 ειναι αρκετα για 3 συγχρονα ρατρακ με βιντσι, τόσα νομιζω αντιστοιχουν στον σημερινο παρνασσό, τα υπόλοιπα ειναι αλλα λογια να αγαπιωμαστε.

νομίζω οτι οι αρχιτεκτονικές υπογραφές ισχυουν για το παλιο κτιριο στο 1950, το γιαλί palace είναι κλασσικο νεοελληνικο πανοσήκωμα και δεν ξερω αν πολιτικος μηχανικος θα το υπογραψει ποτε, αλλά σιγουρα αν μηχανολογος τολμησει να το υπογραψει θα πρεπει να ...αυτοκτονησει.

ο καραγκιοζ μπερντε του ηρακλη ειναι απλα κακογουστια, με τα ιδια χρηματα φτιαχνωταν κατι πιο... απλά η ελλειψη γουστου καπου πρεπει να φανει.

για να δουμε το τερματικο της ντοπελμαγιερ θα εχει γουστο?

η επεκταση στα πανω κελλάρια ειναι μονοδρομος , το χιονι σε γεροντοβραχο, πινεγιοπλαγο, κεραιες, τυρια κλπ μπορει να ειναι απολαυση αλλά ποσες μερες ηταν φετος????

 

Το μεταλλικό κτίριο, ΠΕΡΙΚΛΕΙΕΙ το υφιστάμενο. Μπορεί το θέμα αισθητικής να είναι προσωπικό, αλλά το υφιστάμενο, από το προηγούμενο και μου αρέσει περισσότερο και είναι πιο πρακτικό στις χρήσεις του.

Αντίστοιχα, γιατί να υπογράψει κάποιος για το παλιό κτήριο;;;;

 

Ο τερματικός σταθμός, ή η αφετηρία, ή το γκαράζ, είναι κτήρια που περικλείουν τον μηχανολογικό εξοπλισμό, όπου τους επιτρέπεται και "προχωρημένη αρχιτεκτονική". Ό,τι πληρώνεις παίρνεις.

 

Εγώ θα ήθελα να ξέρω τι προβλεπόταν για τον Ηρακλή. Γιατί δεν μου βγάζεις από το μυαλό ότι είχε προβλεφθεί και τερματικός σταθμός και στεγασμένο πάρκιγκ..... αλλά πήραν τον δρόμο του κλειστού πάρκιγκ που προβλεπόνταν και στο Ελ. Βενιζέλος...... Έργα που πληρώθηκαν αλλά δεν έγιναν..... για προφανείς λόγους.

[vro 10,287]

ελα.... τζαμαρια στα 1950, τι εξυπνο.... και ο χωρος ενιαιος, ολοι οι οροφοι σε αμεση επικοινωνία, φτηνο και το καυσιμο,

τα λεμε σε λίγα χρόνια...(για την <στατικοτητα>), για τα μηχανολογικά δεν εχουμε να πουμε τιποτα, απλα παράλογο...

αν και το ενιαιο του χωρου εχει καποιο νοημα, οταν κλανουν στο ισογειο ζεσταινει στον εξωστη.

 

ΥΣ υπάρχει λογος που δεν ανοιγει η σαχαρα?

Edited April 4, 2014 by vro

[aab 1,434]

1) Το κτίριο στα 1950 (γυάλινο) από όσο γνωρίζω είναι έργο του Γ. Τουμπάνου. Το προϋπάρχον άγνωστο. Σημειώνω ότι η κατασκευή του χρηματοδοτήθηκε από τον Α. Παπαργυρόπουλο, ο οποίος σε αντάλλαγμα δεν πλήρωνε μίσθωμα κάποια χρόνια. Αυτά (τα χρόνια εννοώ) παραγίναν πολλά, ως γνωστό. Αντίστοιχα, το κτίριο στη Φτερόλακα υπογράφεται από τον Ι. Ρίζο. Το αν θα υπογράψει μηχανικός δεν το γνωρίζω γιατί δεν είμαι μηχανικός.

 

2) Για τον Ηρακλή στο τέρμα δεν προβλεπόταν τίποτα. Λαμπρό παράδειγμα μελέτης. Όπως είναι φυσικό, εκεί φυσάει και γίνεται παγοποίηση με αποτέλεσμα τα πρώτα χρόνια λειτουργίας να χάνονται πολλές ημέρες. Χρειάστηκε λοιπόν να το καλύψουν κάπως. Η 1η προσπάθεια ήταν (αν θυμάμαι καλά) με τέντα. Προφανώς απέτυχε και χρειάστηκε κάτι στέρεο. Όμως, φήμες λένε, ότι για τα καρεκλάκια του Ηρακλή προβλεπόταν στέγαστρο για να μην παγώνεις στην άνοδο. Αν αληθεύουν, κάτι χάθηκε στη διαδρομή.

 

3) Η επέκταση μπορεί να είναι μονόδρομος αλλά χρειάζεται και άδεια. Σε μια ακραία ανάλυση της ένστασης για τη β' φάση, θα πρέπει να απαγορευθεί η πρόσβαση στους χώρους του ΧΚΠ και δια αυτών στα άνω Κελάρια από το Μάιο ως τον Οκτώβριο. Αυτό συνεπάγεται και παρακώλυση του ορειβατικού σκι αλλά και της ορειβασίας. Εμείς μπορεί να γελάμε, η ΕΤΑΔ και οι γύρω δήμοι καθόλου!

 

4) Καλό είναι να μη σνομπάρουμε καταστάσεις. Όπως στην παραλία υπάρχει και η μαμά που τσιρίζει "τα κεφτεδάκια", έτσι και στο ΧΚ (σε κάθε ΧΚ) υπάρχουν αυτοί που έρχονται απλώς για βόλτα. Καλοδεχούμενοι. Τα λεφτά τους αφήνουν. Και με τα λεφτά αυτά χρηματοδοτείται η λειτουργία του ΧΚ - ως γνωστό με το 30αρι (που δεν είναι 30αρι συνήθως) το ΧΚΠ δεν βγαίνει. Ίσως να βγαίνει από του χρόνου αν διατηρηθεί σταθερός ο αριθμός επισκεπτών.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

αν καποιο χιονοδρομικο εχει χρημα δικο του τοτε μπορει να τοποθετησει μεταχειρισμενο λιφτ

Όχι δέν μπορεί.

[panchristo 6,271]

... Και με τα λεφτά αυτά χρηματοδοτείται η λειτουργία του ΧΚ - ως γνωστό με το 30αρι (που δεν είναι 30αρι συνήθως) το ΧΚΠ δεν βγαίνει. Ίσως να βγαίνει από του χρόνου αν διατηρηθεί σταθερός ο αριθμός επισκεπτών.

 

Αν δεν κάνουν καλή διαχείριση και προώθηση των πωλήσεών τους όπως οι απέναντι, δε βλέπω να γίνεται τίποτα.

 

Ας σκεφτούν πια το αυτονόητο: Προπώληση ΕΤΗΣΙΩΝ (όχι πακέτου μονάδων) σε προνομιακή τιμή νωρίς και να δεις πώς θα αυξηθούν τα έσοδά τους.

Εμένα με είδαν μια φορά φέτος πάντως, κι αυτό με το ζόρι. Σε άλλη περίπτωση θα αγόραζα εκεί την ετήσιά μου.

[ilias-zak 1,749]

 

 

Αν δεν κάνουν καλή διαχείριση και προώθηση των πωλήσεών τους όπως οι απέναντι, δε βλέπω να γίνεται τίποτα.

 

Ας σκεφτούν πια το αυτονόητο: Προπώληση ΕΤΗΣΙΩΝ (όχι πακέτου μονάδων) σε προνομιακή τιμή νωρίς και να δεις πώς θα αυξηθούν τα έσοδά τους.

Εμένα με είδαν μια φορά φέτος πάντως, κι αυτό με το ζόρι. Σε άλλη περίπτωση θα αγόραζα εκεί την ετήσιά μου.

Καλά εσύ θες να κλέψεις εκλησια.Χαλάρωσε.

160 ετήσια που πληρωσες.

Ενα 6μερο πασο του εξωτερικού έχει πάνω κάτω στα 200.