Χ.κ. Παρνασσου 2013-2014

[mil 8,780]

3) Η επέκταση μπορεί να είναι μονόδρομος αλλά χρειάζεται και άδεια. Σε μια ακραία ανάλυση της ένστασης για τη β' φάση, θα πρέπει να απαγορευθεί η πρόσβαση στους χώρους του ΧΚΠ και δια αυτών στα άνω Κελάρια από το Μάιο ως τον Οκτώβριο. Αυτό συνεπάγεται και παρακώλυση του ορειβατικού σκι αλλά και της ορειβασίας. Εμείς μπορεί να γελάμε, η ΕΤΑΔ και οι γύρω δήμοι καθόλου!

Κανείς δεν λέει ότι ο μονόδρομος θα πρέπει να γίνει χωρίς άδεια. Για αυτό κάποιοι φροντίζουν στο να μην μπορεί να βγει άδεια. Για αυτό και στην Ελλάδα, τα πάντα προχωρούν χωρία άδεια. Όσο παράλογο είναι το ένα, άλλο τόσο παράλογο είναι και το άλλο. Για αυτό φτάσαμε ως χώρα εδώ που φτάσαμε. Και όσο δεν βάζουμε μυαλό, θα έχουμε την ίδια καταστροφική νοοτροπία.

Τώρα η πρόσβαση στους χώρους του ΧΚΠ, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει υποχρεωτικά να είναι προσβάσιμοι πάντοτε. Οι αθλητικές δραστηριότητες που αναφέρεις (ορειβατικό σκι) δεν βλέπω να γίνονται Ιούνιο-Οκτώβριο. Ούτε ορειβασία στα Κελάρια. Αντίθετα, θα ήθελα να υπάρξουν και αυτές και άλλες αθλητικές δραστηριότητες, για να δώσω δυνατότητα παράλληλων δραστηριοτήτων που θα μπορούν να δώσουν κάποιο παραπάνω εισόδημα στις εγκαταστάσεις του χιονοδρομικού. Άρα ακόμα και αν θα μπορούσαν σε κάποια εξαίρεση να γίνουν οι δραστηριότητες αυτές στα Κελάρια, θα έπρεπε να ήταν ευπρόσδεκτες.

 

 

4) Καλό είναι να μη σνομπάρουμε καταστάσεις. Όπως στην παραλία υπάρχει και η μαμά που τσιρίζει "τα κεφτεδάκια", έτσι και στο ΧΚ (σε κάθε ΧΚ) υπάρχουν αυτοί που έρχονται απλώς για βόλτα. Καλοδεχούμενοι. Τα λεφτά τους αφήνουν. Και με τα λεφτά αυτά χρηματοδοτείται η λειτουργία του ΧΚ - ως γνωστό με το 30αρι (που δεν είναι 30αρι συνήθως) το ΧΚΠ δεν βγαίνει. Ίσως να βγαίνει από του χρόνου αν διατηρηθεί σταθερός ο αριθμός επισκεπτών.

Όλοι οι χώροι, φτιάχνονται για κάποιον σκοπό. Οι ελεύθεροι χώροι, πρέπει να είναι προσβάσιμοι σε όλους. Η παραλία είναι ελεύθερη σε όλους. Ακόμα και σε μία πλατεία μπορεί η μαμά να τσιρίζει για τα κεφτεδάκια.

Οι επισκέπτες δεν σνομπάρονται. Ας πάρω όμως μία απόφαση, αν θέλω χιονοδρομικό κέντρο, ή όχι. Το χιονοδρομικό, γίνεται για ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΟΥΣ, χωρίς να θέλω να αποκλείσω όλους τους άλλους, από όλες τις εκτάσεις (οι μη χιονοδρόμοι, πρέπει να αποκλειστούν από πολλές εκτάσεις για λόγους ασφάλειας-αυτό είναι άλλη κουβέντα). Το να κάνω "επεκτάσεις" χιονοδρομικού που δεν εξυπηρετούν τους χιονοδρόμους, είναι οξύμωρο και φυσικά αντικείμενο χλευασμού της νοοτροπίας και όχι των μη χιονοδρόμων. Αν είναι αυτή η κίνηση οικονομικά ορθή, πάω πάσο και υπερθεματίζω. Αλλιώς, αναθεματίζω.

[panchristo 6,271]

Καλά εσύ θες να κλέψεις εκλησια.Χαλάρωσε.

160 ετήσια που πληρωσες.

Ενα 6μερο πασο του εξωτερικού έχει πάνω κάτω στα 200.

 

Κι άμα δεν τις κάνεις και συνεχόμενες, ακόμα παραπάνω αλλά τι σημασία έχει?

Ας μας πει πόσο δίνει ο Giannis50 (νομίζω γύρω στο 600αρι) και σύγκρινε το με την σούπερ ντούπερ κάρτα του Παρνασσού που σου δίνει και πάρκιν executive (μη χέσω...), χωρίς να παραβλέπουμε τα μεγέθη που συγκρίνουμε.

 

1oν: Ας μην συγκρίνουμε βούρτσες με ό,τιδήποτε έχει την ίδια κατάληξη

2ον: Είδες πουθενά να γράφω πόσο θέλω να την κοστολογούν? Εγώ απλά είπα για τη φιλοσοφία του μάρκετινγκ.

 

Εν ολίγοις, αν μου έλεγαν 160 τα Καλάβρυτα, 300 ο Παρνασσός, μάλλον θα με τσίμπαγαν ως πελάτη.

 

Κοίτα, πήγαινε άνοιξε μια καντίνα σε μια λίμνη στις Άλπεις για το καλοκαίρι και κάνε σύγκριση με την αντίστοιχη καντίνα στη Σαντορίνη. You get the picture now?

[zac 1]

Σχετικα με τα δυο lift που ξυλώνονται, υπήρχε η προταση να μεταφερθεί ο Βακχος στο Μαιναλο. Δεν γνωρίζω σε τι βαθμο προχώρησε αυτό ή απλα εμεινε σαν μια αρχική ιδεα.

[wraith 6,406]

Κοίτα, πήγαινε άνοιξε μια καντίνα σε μια λίμνη στις Άλπεις για το καλοκαίρι και κάνε σύγκριση με την αντίστοιχη καντίνα στη Σαντορίνη. You get the picture now?

 

Θα εκπλαγείς με το πόσο κόσμο έχουν οι Άλπεις το καλοκαίρι. Σαντορίνη μπορεί να μην είναι, αλλά δεν είναι και Αράχωβα τις καθημερινές του χειμώνα...και σίγουρα όχι Σαντορίνη τον χειμώνα!

 

Αυτό σημαίνει all-year-tourism!

[panchristo 6,271]

Δε λέμε κάτι διαφορετικό νομίζω. Χάριν συζητήσεως παρέθεσα δύο τοπ προορισμούς σε αντιδιαμετρικά αντίθετες σεζόν ως προς το προφίλ τους ως παράδειγμα.

 

Ναι εκεί οι άνθρωποι το ψάχνουν γενικώς...

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Σχετικα με τα δυο lift που ξυλώνονται, υπήρχε η προταση να μεταφερθεί ο Βακχος στο Μαιναλο. Δεν γνωρίζω σε τι βαθμο προχώρησε αυτό ή απλα εμεινε σαν μια αρχική ιδεα

Είπαμε και πιο πάνω, οτι δέν μπορεί να γίνει.

[pka 1,179]

Θα εκπλαγείς με το πόσο κόσμο έχουν οι Άλπεις το καλοκαίρι. Σαντορίνη μπορεί να μην είναι, αλλά δεν είναι και Αράχωβα τις καθημερινές του χειμώνα...και σίγουρα όχι Σαντορίνη τον χειμώνα!

 

Αυτό σημαίνει all-year-tourism!

Οι αλήθεια είναι ότι υπάρχουν αρκετές "Σαντορίνες" στις Άλπεις και το καλοκαίρι. Μπορεί να είναι άλλες από τις χειμωνιάτικες, αλλά αν πας Κορτίνα ή Σαμονί χωρίς να έχεις κλείσει από πριν δωμάτιο ή ακόμη και θέση σε κάμπινγκ, το πιθανότερο είναι ότι θα κοιμηθείς στο αυτοκίνητο. Να μη μιλήσω για κάποια καταφύγια που πρέπει να έχει κλείσει από πολύ πιο πριν αλλιώς κάνεις μπιβουάκ. Εδώ πρέπει να έχεις κλείσει από πριν ακόμη και για να πάρεις κάποια τελεφερίκ. Αλλιώς ανηφορίζεις με τα πόδια.

Είναι πολύς ο κόσμος στις Άλπεις το καλοκαίρι. Πολύ περισσότερος, και για πολύ μεγαλύτερο διάστημα, απ' ότι στα περισσότερα Ελληνικά νησιά το καλοκαίρι. Προσφέρουν πράγματα που ούτε να τα ονειρευτεί δεν μπορεί η Ελλάδα που πιστεύει ότι θα ξεγελάσει τα κορόιδα με τον φραπέ και το Ντέλφι.

[panchristo 6,271]

Εντάξει, δε δηλώνω γνώστης των Άλπεων, αλλά νομίζω ότι το ατού τους (ως ποσοστό του γενικού πληθυσμού που τις επισκέπτεται - τουρίστες, όχι πορωμένοι ορειβάτες) είναι ο χειμώνας.

 

Απλά εκεί οι άνθρωποι δεν είναι της αρπαχτής (δουλεύω 4 μήνες με επιχορηγήσεις και μετά τα ξύνω).

 

Σβήστε το παράδειγμά μου αν το θεωρείτε τόσο άτοπο, πιάνετε το νόημά μου όμως νομίζω..

[karakw 567]

Στο θεμα μας: Εγω δηλαδη πρεπει να κανω αυριο καμια 500 χλμ για να απολαυσω μονο την 6??? Ο Διας προφανως αχιονος για αυτο και Σαχαρα κλειστη??? Λιγο φτυαρακι ρατρακακι και μετεφερε χιονακι υπαρχει??? Ανεβαινεις??? ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ

[Captain Powder 2,135]

Οι Αλπεις το καλοκαιρι σφυζουν απο ζωη. Σε καποια μερη , ενδιαφεροντα απο ορειβατικη, αναριχητικη αποψη εχουν περισσοτερο κοσμο τον Αυγουστο ,απ οτι τα Χριστουγεννα.

Περα απο το μεγεθος των βουνων, υπαρχουν κι αλλοι παραγοντες που οδηγουν το κοσμο εκει τα καλοκαιρια.

Τα χωρια κατα πλειοψηφια ειναι ομορφα και με αδιακοπη παραδοση αιωνων. Στην Ελλαδα της μπετοβεργας, του κοτετσοσυρματος, των μπαζων και των σκουπιδιων στην ακρη του δρομου, τα ομορφα χωρια ειναι μειοψηφια.

Να μη μιλησουμε για νοοτροπιες κατοικων. Οι "αλπειανοι" ειναι περηφανοι για το τροπο ζωης τους και ακομη και αν "πιασουν τη καλη" δεν απαρνιουνται τη γεωργια , τη κτηνοτροφια και τα παραδοσιακα επγγελματα, σε αντιθεση με μας που το ονειρο ειναι ο διορισμος.

Μπορουμε να μιλαμε ωρες, αλλα αυτη ειναι η γενικη ιδεα.

Ενας αλλος παραγοντας , που ισχυει και το χειμωνα και που σε μας δε μπορει να μεταβληθει , ειναι η γεωγραφια.

Οι Αλπεις , βρισκονται στη καρδια της Ευρωπης και αν εξαιρεσουμε τους Ρωσσους και καποιους Σκανδιναυους και Αγγλους, ολοι οι υπολοιποι επισκεπτες, οδηγουν απο την αυλη του σπιτιου τους στο θερετρο σε λιγες ωρες.

Ας μην βαυκαλιζομαστε λοιπον, με γαλαξιδια δελφους και ακροπολεις. Δε μπαινει ο αλλος σε αεροπλανο και μετα να οδηγησει τρεις ωρες να παει στο Παρνασσσο για σκι , οταν εχει στα ποδια του Αλπεις

Ενας ακομη παραγοντας πολυ σημαντικος σε χωρες οπως η Γαλλια και η Ελβετια, ειναι τα απειρα διαμερισματα, σπιτια, σαλε που ειναι σε καθεστως χρονομεριδιων. Μια αγνωστη στην Ελλαδα πρακτικη (για μενα καλυτερα) που οιμως "δενει" πολυ κοσμο με συγκεκριμενα ΧΚ και δημιουργει μια μεγαλη αγορα διαθεσιμων καταλυματων και σε συνδυασμο με την ευκολη προσβαση, ελκυστικα και απο οικονομικη αποψη εβδομαδιαια πακετα. γεμιζοντας τα χωρια και τα ΧΚ καθε μερα.

Δε πρεπει να περιμενουμε ποτε λοιπον μαζικο τουρισμο απ εξω στα βουνα μας , χειμωνα η καλοκαιρι.

Η οποια κρατικη ενισχυση , δε προκειται να φερει λεφτα απο ξενους τουριστες, στη καλυτερη περιπτωση να αυξηθει ο εγχωριος τουρισμος, πραγμα που μπορει να ριχνει χρημα στις τοπικες οικονομιες, να βοηθα στην αντιμετωπιση της ανεργιας και της εγκαταλειψης της υπαιθρου, αλλα σε καμμια περιπτωση δε θα φερει χρημα απ εξω.

Το συνιθισμενο μοντελο ανακυκλωσης του χρηματος μεσω της παροχης υπηρεσιων χωρις πρωτογενη παραγωγη.

Αφου προσγειωθουμε λοιπον καλο θα ειναι να δουμε τι μπορουμε να κανουμε με οτι εχουμε.

Ο στοχος λοιπον πρεπει να ειναι η σωστη και συνεπης λειτουργια των ΧΚ που εχουμε, ωστα να κανουμε τον Ελληνα να παιρνει αδεια το χειμωνα. Οι ξενοι δε θα γεμισουν ποτε τα ΧΚ μας τις καθημερινες του χειμωνα, αλλα αν επιμεινουμε και κερδισουμε την εμπιστοσυνη των ελληνων, μονο τοτε θα μπορουμε να εχουμε υγιη ΧΚ .

 

First we take Manhattan , then we take Berlin.

[panchristo 6,271]

Ο στοχος λοιπον πρεπει να ειναι η σωστη και συνεπης λειτουργια των ΧΚ που εχουμε, ωστα να κανουμε τον Ελληνα να παιρνει αδεια το χειμωνα.

 

Σ' όλα τ' άλλα μαζί σου, εδώ όμως προκύπτει ένα σημαντικό ερώτημα:

 

Εννοείς και το 1,5 εκατ. άνεργους?

 

Κι ακόμα και μ αυτούς αρκεί για να δουλέψουν όλα?

[aab 1,434]

Ενας αλλος παραγοντας , που ισχυει και το χειμωνα και που σε μας δε μπορει να μεταβληθει , ειναι η γεωγραφια.

Οι Αλπεις , βρισκονται στη καρδια της Ευρωπης και αν εξαιρεσουμε τους Ρωσσους και καποιους Σκανδιναυους και Αγγλους, ολοι οι υπολοιποι επισκεπτες, οδηγουν απο την αυλη του σπιτιου τους στο θερετρο σε λιγες ωρες.

Ας μην βαυκαλιζομαστε λοιπον, με γαλαξιδια δελφους και ακροπολεις. Δε μπαινει ο αλλος σε αεροπλανο και μετα να οδηγησει τρεις ωρες να παει στο Παρνασσσο για σκι , οταν εχει στα ποδια του Αλπεις

 

Για να τα ξεμπλέξουμε λίγο:

 

Αν εννοείς ότι είναι φθηνότερο να πας στο Μέλανα Δρυμό για διακοπές από ότι στη Στούπα, σαφώς. Για αυτό εμείς πάμε στις παραλίες μας και αυτοί μένουν στη χώρα τος.

 

Αλλά ας υποθέσουμε ότι φεύγουμε από κάποιο εισοδηματικό επίπεδο. Τότε το θέμα απόσταση δεν είναι τόσο κρίσιμο. Οι κάτοικοι του Παρισιού (πόσω μάλλον των Βρυξελλών ή του Λονδίνου) χρειάζονται περίπου τον ίδιο χρόνο για να φθάσουν στις Άλπεις όσο και για να φθάσουν στον Παρνασσό. Η Μέρκελ χρειάζεται 8,5 ώρες για να πάει από το Βερολίνο στις Άλπεις όπου κάνει τις καλοκαιρινές διακοπές της. Άνετα ερχόταν και Πήλιο. Επίσης, οι Ευρωπαίοι πάνε στο Μπάνσκο, στο Κοπαόνικ, κοκ. Ας μην είμαστε απαισιόδοξοι. Φυσικά, τα βουνά από μόνα τους δεν αρκούν - χρειάζεται και προσφορά υπηρεσιών όπου είμαστε ανύπαρκτοι.

Edited April 4, 2014 by aab

[aab 1,434]

Κι ακόμα και μ αυτούς αρκεί για να δουλέψουν όλα?

 

Όχι, με Έλληνες μόνο δεν μπορούν να λειτουργήσουν πάνω από 4-5. Και αν συνεχιστεί ο κατακερματισμός δυνάμεων, θα κλείσουν όλα.

[dust 4,051]

 

Ας μην βαυκαλιζομαστε λοιπον, με γαλαξιδια δελφους και ακροπολεις. Δε μπαινει ο αλλος σε αεροπλανο και μετα να οδηγησει τρεις ωρες να παει στο Παρνασσσο για σκι , οταν εχει στα ποδια του Αλπεις

μονο το πηλιο θα μπορουσε να λειτουργησει ετσι που απεχει 1,5 χλμ απο το χωριο το χκ

 

Ενας ακομη παραγοντας πολυ σημαντικος σε χωρες οπως η Γαλλια και η Ελβετια, ειναι τα απειρα διαμερισματα, σπιτια, σαλε που ειναι σε καθεστως χρονομεριδιων. Μια αγνωστη στην Ελλαδα πρακτικη (για μενα καλυτερα) που οιμως "δενει" πολυ κοσμο με συγκεκριμενα ΧΚ και δημιουργει μια μεγαλη αγορα διαθεσιμων καταλυματων και σε συνδυασμο με την ευκολη προσβαση, ελκυστικα και απο οικονομικη αποψη εβδομαδιαια πακετα. γεμιζοντας τα χωρια και τα ΧΚ καθε μερα.

πολλα απο τα οποια ειναι ski in-out και στην χειροτερη καποια μετρα απο τα λιφτ

[dust 4,051]

ΟΙ κάτοικοι του Παρισιού (πόσω μάλλον των Βρυξελλών ή του Λονδίνου) χρειάζονται περίπου τον ίδιο χρόνο για να φθάσουν στις Άλπεις όσο και για να φθάσουν στον Παρνασσό.????? Επίσης, πάνε στο Μπάνσκο, στο Κοπαόνικ, κοκ. Ας μην είμαστε απαισιόδοξοι. Φυσικά, τα βουνά από μόνα τους δεν αρκούν.

 

θελω να πιστευω πως εκει που εβαλα τα κοκκινα ερωτηματικα εννοεις πως πανε αλπεις απο το να πανε παρνασσο.σωστα καταλαβα?

[Captain Powder 2,135]

Aκομη και το Παρισι, που ειναι τερμα Βορειοδυτικα, απεχει απο το Chamonix, ας πουμε συμφωνα με το viamichelin 6 ωρες. Αυτο ειναι πορτα πορτα. Εγω μενω στ Καπανδριτι και θελω 2 ωρες να παω Παρνασσο. Οση ωρα θελει ο Παριζιανος να παει σαμονι, θελω εγω να παω Βασιλιτσα. Να μη πουμε και για τα τρενα τωρα γιατι εκει εχει ο καθε Ευρωπαιος κι αλλες εναλακτικες, γρηγορες , φθηνες, ξεκουραστες.

Edited April 4, 2014 by Captain Powder

[aab 1,434]

Aκομη και το Παρισι, που ειναι τερμα Βορειοδυτικα, απεχει απο το Chamonix, ας πουμε συμφωνα με το viamichelin 6 ωρες. Αυτο ειναι πορτα πορτα. Εγω μενω στ Καπανδριτι και θελω 2 ωρες να παω Παρνασσο. Οση ωρα θελει ο Παριζιανος να παει σαμονι, θελω εγω να παω Βασιλιτσα. Να μη πουμε και για τα τρενα τωρα γιατι εκει εχει ο καθε Ευρωπαιος κι αλλες εναλακτικες, γρηγορες , φθηνες, ξεκουραστες.

 

Είναι προφανές λοιπόν ότι δεν πάει στο Chamonix (στα γαλλικά, για να μην έχουμε παρεξηγήσεις) για ΠΣΚ αλλά για εβδομάδα. Αν πάει στο Orly, φθάσει Ελ. Βενιζέλος, πάρει αυτοκίνητο θέλει πάλι 6 ώρες (+-). Προσοχή όμως: Στο ένα θα έχει επίπεδο υπηρεσιών 10 και κόστος άνω των 2.000 ευρώ, στο άλλο 2-3 στην καλύτερη και με επιεική βαθμολόγηση αλλά κόστος 600-700 ευρώ. Και πάντα μιλάμε για χειμώνα.

 

Γιατί για καλοκαίρι δεν συγκρίνω ως τοπίο ούτε το Πήλιο ούτε τον Παρνασσό ούτε οποιοδήποτε ελληνικό βουνό με τις Άλπεις. Αλλά αυτή η τόσο ενδιαφέρουσα συζήτηση πρέπει να γίνει κάπου αλλού και όχι στη σελίδα του ΧΚ.

[aab 1,434]

θελω να πιστευω πως εκει που εβαλα τα κοκκινα ερωτηματικα εννοεις πως πανε αλπεις απο το να πανε παρνασσο.σωστα καταλαβα?

 

Σωστά. Εξάλλου το εξηγώ λίγο πιο πάνω.

[Captain Powder 2,135]

Είναι προφανές λοιπόν ότι δεν πάει στο Chamonix (στα γαλλικά, για να μην έχουμε παρεξηγήσεις) για ΠΣΚ αλλά για εβδομάδα. Αν πάει στο Orly, φθάσει Ελ. Βενιζέλος, πάρει αυτοκίνητο θέλει πάλι 6 ώρες (+-). Προσοχή όμως: Στο ένα θα έχει επίπεδο υπηρεσιών 10 και κόστος άνω των 2.000 ευρώ, στο άλλο 2-3 στην καλύτερη και με επιεική βαθμολόγηση αλλά κόστος 600-700 ευρώ. Και πάντα μιλάμε για χειμώνα.

 

Γιατί για καλοκαίρι δεν συγκρίνω ως τοπίο ούτε το Πήλιο ούτε τον Παρνασσό ούτε οποιοδήποτε ελληνικό βουνό με τις Άλπεις. Αλλά αυτή η τόσο ενδιαφέρουσα συζήτηση πρέπει να γίνει κάπου αλλού και όχι στη σελίδα του ΧΚ.

 

Δεν συμφωνω.

Ο παριζιανος (που ειναι και ακραια περιπτωση, ειναι πιο κοντα στο λονδινο, παρα στις αλπεις), πρεπει για να ερθει στην Ελλαδα,να πακεταρει βαλιτσες με ακριβεια γραμμαριου, να παει στο αεροδρομιο (3 ωρες πριν, μια να παει και 2 πριν τη πτηση, ), 3 ωρες πτηση και αλλες 3 ωρες, αν ολα πανε σφαιρα για να παραλαβει αποσκευες, ενοικιαση, οδηγηση.

Μινιμουμ 9 ωρες ταλαιπα,

Αν παει με τρενακι Γκρενομπλ και λεωφορειο Trois Valles θα κανει λιγοτερη ωρα πιο ξεκουραστα, Αν παει με το αυτοκινητο του μπορει να φορτωσει απο εξτρα σκι και ρουχα μεχρι τα τροφιμα της εβδομαδας η του τριημερου.

Να μην σου πω και για Γερμανο απ το Μοναχο, που παει τιρολο για πλακα ..

[aab 1,434]

Αν και διαφωνώ με τη χρονική ανάλυση που προηγήθηκε, ας φέρουμε το πρόβλημα εκεί που πραγματικά είναι:

 

Το ΧΚΠ υποσχέθηκε μια εβδομάδα πριν, ότι θα λειτουργεί τη Φτερόλακκα πλήρως και ιδίως τη Σαχάρα που έχει το περισσότερο χιόνι. Δεν πέρασε μια βδομάδα και άλλαξαν το πρόγραμμα και έμεινε μόνο η 14 και η 6. Δεν γνωρίζω τους λόγους και ούτε με ενδιαφέρει να τους μάθω. Ξέρω ότι με παραμύθιασαν. Ευτυχώς έχουν σταματήσει να στέλνουν ανακοινώσεις γιατί θα ακούγαν ******.

 

Το διαρκές πρόβλημα της χώρας: άλλα λέμε, άλλα κάνουμε. Ξεκινάω από αυτό που λέει πιο πάνω ο Mil: έχουμε αυστηρούς κανόνες για την περιβαλλοντική αδειοδότηση. Άρα δεν εγκρίνουμε έργα. Μετά τα περνάμε στην τούρλα του Σαββάτου. Έχουμε εξοντωτικά φορολογικά πρόστιμα - κι η φοροδιαφυγή οργιάζει. Και ας μείνω εδώ για να μη γίνω πολύ κακός.

[GiGi 3,475]

Ας μην βαυκαλιζομαστε λοιπον, με γαλαξιδια δελφους και ακροπολεις. Δε μπαινει ο αλλος σε αεροπλανο και μετα να οδηγησει τρεις ωρες να παει στο Παρνασσσο για σκι , οταν εχει στα ποδια του Αλπεις

.............................................

Δε πρεπει να περιμενουμε ποτε λοιπον μαζικο τουρισμο απ εξω στα βουνα μας , χειμωνα η καλοκαιρι.

Η οποια κρατικη ενισχυση , δε προκειται να φερει λεφτα απο ξενους τουριστες, στη καλυτερη περιπτωση να αυξηθει ο εγχωριος τουρισμος, πραγμα που μπορει να ριχνει χρημα στις τοπικες οικονομιες, να βοηθα στην αντιμετωπιση της ανεργιας και της εγκαταλειψης της υπαιθρου, αλλα σε καμμια περιπτωση δε θα φερει χρημα απ εξω.

Το συνιθισμενο μοντελο ανακυκλωσης του χρηματος μεσω της παροχης υπηρεσιων χωρις πρωτογενη παραγωγη.

Αφου προσγειωθουμε λοιπον καλο θα ειναι να δουμε τι μπορουμε να κανουμε με οτι εχουμε.

Ο στοχος λοιπον πρεπει να ειναι η σωστη και συνεπης λειτουργια των ΧΚ που εχουμε, ωστα να κανουμε τον Ελληνα να παιρνει αδεια το χειμωνα. Οι ξενοι δε θα γεμισουν ποτε τα ΧΚ μας τις καθημερινες του χειμωνα, αλλα αν επιμεινουμε και κερδισουμε την εμπιστοσυνη των ελληνων, μονο τοτε θα μπορουμε να εχουμε υγιη ΧΚ .

 

First we take Manhattan , then we take Berlin.

 

Διαβάζω με προσοχή τα γραφόμενα σου, με τα οποία συμφωνώ σε αρκετά σημεία. Όμως διαφωνώ σε αυτό που παραθέτω για τον εξής λόγο.

 

Νομίζω πως κανείς νωρίτερα δεν έχει υποστηρίξει ότι ο Παρνασσός ή τα Καλάβρυτα θα γίνουν για έναν Ευρωπαίο ο βασικός και "διακαούς πόθους" προορισμός για σκι και αποκλειστικά για αυτό. Όπως υπερτερούμε σαν χώρα στις θάλασσες (όχι γιατί τις φτιάξαμε αλλά γιατί μας παραχωρήθηκαν προς χρήση και εκμετάλλευση αυτών μέχρι να τις παραδώσουμε στις επόμενες γενιές), έτσι η Κεντρική Ευρώπη υπερτερεί στις χειμερινές διακοπές.

 

Άρα, να ξεκινήσει ο Ευρωπαίος να έρθει στην Ελλάδα για σκι και μόνο, είναι από λίγο πιθανό εως απίθανο.

Επειδή θα ξεκινήσει όμως για να έρθει να δει τους Δελφούς και την Ακρόπολη (άσχετο αλλά βάζω στοίχημα ότι πολλοί από εμάς δεν τα έχουμε επισκεφτεί), θα μπορούσαμε να παρατείνουμε τον χρόνο παραμονής (άρα και τα χρήματα που δαπανά) προσφέροντας του ακόμα και σκι.

 

Για να μπορέσουμε βέβαια να του κάνουμε ακόμα και νύξη για τον ορεινό τουρισμό της χώρας, θα πρέπει να τον έχουμε σχεδιάσει γνωρίζοντας τι είναι αυτό που θέλουμε να προσφέρουμε, να αρχίσουμε να τον "τρέχουμε" πρώτα στους Έλληνες, φυσικά λειτουργώντας τα χιονοδρομικά με συνέπεια όπως πολύ σωστά αναφέρεις.

 

Σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να περιμένουμε να γίνουν υγιή τα χιονοδρομικά μας από την έλευση των ξένων, δεν σημαίνει όμως πως διαθέτοντας έναν "υγιή" χειμερινό τουρισμό, αυτός δεν δύναται να προσφερθεί σε έναν Κεντροευρωπαίο, επαναλαμβάνω όχι ως βασικός σκοπός ταξιδιού, αλλά συμπληρωματικά. Αυτό το "συμπλήρωμα" όμως δύναται να αποτελέσει χρήμα για τη χώρα.

[mil 8,780]

Για να τα ξεμπλέξουμε λίγο:

 

Αν εννοείς ότι είναι φθηνότερο να πας στο Μέλανα Δρυμό για διακοπές από ότι στη Στούπα, σαφώς. Για αυτό εμείς πάμε στις παραλίες μας και αυτοί μένουν στη χώρα τος.

 

Αλλά ας υποθέσουμε ότι φεύγουμε από κάποιο εισοδηματικό επίπεδο. Τότε το θέμα απόσταση δεν είναι τόσο κρίσιμο. Οι κάτοικοι του Παρισιού (πόσω μάλλον των Βρυξελλών ή του Λονδίνου) χρειάζονται περίπου τον ίδιο χρόνο για να φθάσουν στις Άλπεις όσο και για να φθάσουν στον Παρνασσό. Η Μέρκελ χρειάζεται 8,5 ώρες για να πάει από το Βερολίνο στις Άλπεις όπου κάνει τις καλοκαιρινές διακοπές της. Άνετα ερχόταν και Πήλιο. Επίσης, οι Ευρωπαίοι πάνε στο Μπάνσκο, στο Κοπαόνικ, κοκ. Ας μην είμαστε απαισιόδοξοι. Φυσικά, τα βουνά από μόνα τους δεν αρκούν - χρειάζεται και προσφορά υπηρεσιών όπου είμαστε ανύπαρκτοι.

Να υπερθεματίσω. Ο στοχος μας δεν είναι "να κλείσουν οι Άλπεις". Το 1 τοις χιλίοις, είναι απίστευτα μεγάλο νούμερο!!!!!

[ΜΙΚ 17,614]

Ο στοχος λοιπον πρεπει να ειναι η σωστη και συνεπης λειτουργια των ΧΚ που εχουμε, ωστα να κανουμε τον Ελληνα να παιρνει αδεια το χειμωνα. Οι ξενοι δε θα γεμισουν ποτε τα ΧΚ μας τις καθημερινες του χειμωνα,

Ο στόχος λοιπόν πρέπει να είναι η σωστή και συνεπής λειτουργία των ΧΚ που έχουμε ώστε να κάνουμε λίγο τον Έλληνα να παίρνει άδεια τον χειμώνα, λίγο να τσιμπήσουμε συνταξιούχους Έλληνες και ξένους, λίγο τον περαστικό που πάει Δελφούς, λίγο να τσιμπήσουμε κάποιον ξένο που ψάχνει κάτι το διαφορετικό, λίγο κάνα σχολείο, λίγο αντί Άλπεις να μείνει εδώ ο Έλληνας, λίγο να ανέβουμε εγώ και εσύ λίγο παραπάνω ώστε να βελτιωθούν τα δραματικά οικονομικά των χιονοδρομικών μας και να προχωρούν από μόνα τους σε λειτουργία, συντήρηση και λογική αναβάθμιση των εγκαταστάσεών τους.

 

Ενδεικτικά πρέπει να καταλάβουμε ότι μερικές εκατοντάδες τουρίστες εβδομάδας σε ένα χιονοδρομικό του μεγέθους του Παρνασσού ουσιαστικά αλλάζουν την οικονομική εικόνα του βουνού και της γύρω περιοχής. Δεν χρειάζεται να γεμίσουν τον Παρνασσό χιλιάδες. Με μερικές εκατοντάδες, κάθε μέρα όμως, έχεις πολύ καλή βάση και γενικά είσαι σε σωστό δρόμο.

 

Παράλληλα θα μου επιτρέψεις να προσθέσω ότι σε όλες τις ημερίδες του συλλόγου διατυπώθηκε η αντίθετη άποψη με εσένα από ανθρώπους επαγγελματίες του τουρισμού δεκαετίες μιας και το ζητούμενο νούμερο τουριστών εβδομάδας είναι πολύ μικρό.

 

Το νούμερο σύμφωνα με αρκετές από τις ομιλίες είναι απόλυτα εφικτό με σωστό μάρκετινγκ και υπάρχει μια τεράστια παγκόσμια αγορά. Η σωστή έκφραση είναι "είναι πολλοί οι Κινέζοι και πάνε παντού".

 

Παράλληλα θα μου επιτρέψεις να διατυπώσω την άποψη ότι το να κάνεις πλούσιους Έλληνες να ξοδεύουν τα λεφτά τους κάνοντας σκι ή αγοράζοντας βίλα στην Αράχωβα είναι απόλυτα ταυτόσημο με όποια οικονομική πολιτική και να θες να ακολουθήσεις σαν χώρα και γενικά απλά κάτι σωστό...

Edited April 4, 2014 by ΜΙΚ

[vro 10,287]

αφου πηγαμε και ηρθαμε απο τις αλπεις, μιλησαμε, οπως καθε χρόνο για επεκτασεις, συνεπεια, ομορφιά των βουνων κλπ κλπ, ακομα και για κινεζους, φουσκες τυπου σαλε αραχωβας, λευκες βδομαδες και σαμ@υνί ας γυρισουμε στην πεζη πραγματικοτητα

ΠΟΣΟ ΚΟΡΟΙΔΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΕΛΙΚΑ...

απο κεινο το σαββατο του μπουχού (αφου την κυριακη του ηλιου ο διας ειχε..χιονοστιβάδες) ηταν φανερο οτι ο διας δεν την βγαζει, ουτε με μεταφορα χιονιου (που στο χκπ ειναι αστειο απο μονο του....).

ΟΜΩΣ για αλλη μια φορα, τον σκασμο βγαλαμε... στο ονομα του να μην διμιουργησουμε παραπάνω προβληματα σε ενα ξεχαρβαλωμένο χιονοδρομικό.

ναι κοπηκε το ρευμα στην βάση του ...χαλκείου και σταματησαν οι ..., ΑΛΛΑ το χαλκείο εχει ονομα, ετσι?

και στο κατω κατω, ο ΜΑΖΟΧΑΣ που θα ανεβει φτερο, αμα λάχει περπαταει μεχρι το λιφτ της σαχαρας, ψιλά γράμματα βεβαια, ηρθε η ανοιξη , θες και σκι να κανεις...αντε στην ξαπλωστρα στην παραλια, ωραια ειναι τα βουνα, αλλά τα αλλα, οχι αυτα....

Edited April 5, 2014 by Χρήστος Λάππας

[Lili 80]

Όλη αυτήν την εβδομάδα, από την Τρίτη 1/4 και μετά δεν ανέβηκε κανένας να μας πει πώς είναι τα πράγματα στη Φτερόλακα; Δώστε καμιά αναφορά, είμαι περίεργη! Και θέλω και να ανέβω άλλη μια φορά, είτε για λίγο σκι έστω στην 6 είτε μόνο για καφέ στο σαλέ της Φτερόλακας, και δεν βλέπω κανένας να γράφει καμιά προσωπική εμπειρία από το τι γίνεται επάνω...

Edited April 5, 2014 by Lili