mil 8,739 Report post Posted December 9, 2015 Πως έγινε μετά απο τόσα εκατομμύρια και το πιο χρησιμο συρομενο λιφτ του χκπ παραμενει χρεπι εως εντελως off,είναι αξιο σχολιασμου. Το μοναδικο λιφτ που σε ανεβαζει στην Αρνοβρυση, την κεντρικη και ψηλοτερη κορυφη του χκπ, από οπου μπορεις να προσεγγίσεις το μισο χιονοδρομικο πεδίο (Κελλάρια, Φτερόλακα, Τυριάς), κριθηκε ότι δεν ήταν καίριο να αντικατασταθεί με ένα συγχρονο συρόμενο. Πριν δύο χρόνια μπηκε το συρόμενο λιφτ στη Σαχάρα, Ούτε άνοιξε νεό πεδίο, ούτε συνέβαλε στη σύνδεση περιοχών -επιβαρυνε και με χωματουργικά την πλαγιά- με τη λογική ότι θα τραβούσε κόσμο στη Σαχάρα, με το ανεβοκατεβαίνεις ασύστολα, και χωρίς να χανεις χρόνο της γύρας, την μια και μοναδική πίστα και τα προφανή πέριξ πίστας απάτητα. Φέτος που θα λειτουργήσει η νέα 6 στη Φτερόλακκα και ο χρόνος της γύρας μειώνεται αισθητα (που να λειτουργούσε σωστά κι οΔίας), δεν αποδυναμώνεται η σημασία του συρόμενου της Σαχάρας? Προσωπικά, θα προτιμούσα ΠΡΩΤΑ ένα σύγχρονο κι αξόπιστο λιφτ στην πλαγιά του Οδυσσέα, κι ΕΠΕΙΤΑ εως ΚΑΘΟΛΟΥ το συρόμενο της Σαχάρας. Εξαιρετικά ενδιαφέρον ποστ. Πρακτικά έχει να κάνει με τον σχεδιασμό ενός υποψήφιου ΧΚ στον Παρνασσό. Όμως εδώ έχουμε να ασχοληθούμε με το Αθλητικό Κέντρο Παρνασσού, άρα έχουμε άλλες προτεραιότητες. Δεν θα μπορούσα εύκολα να κρίνω θετικά ή αρνητικά τα ενδιαφέροντα σημεία που θίχθηκαν, καθώς ο εκάστοτε σχεδιασμός έχει αλληλοεξαρτώμενες δράσεις και εξαρτάται από τον γενικότερο σχεδιασμό που θα επιλέγαμε ΑΝ είχαμε κάποιο σχέδιο. Πάντως η λογική του υφιστάμενου λιφτ της Σαχάρας, ήταν με τον προ 10ετίας σχεδιασμό. Ίσως για αυτό και 2 χρόνια μετά την τοποθέτηση του και 7-8 μετά την αγορά του εγκαταλήφθηκε στην τύχη του (ποια η περσινή λειτουργία του. Για παράδειγμα, η μελέτη των παράλληλων πλαγιών 6 και Σαχάρας και η πιθανή ταυτόχρονη εξυπηρέτηση τους από κοινό λιφτ, εκ του αποτελέσματος, όχι μόνο δεν εξετάστηκε, αλλά παρεκκλίνει του βασικού άξονα ανάπτυξης καταφύγιο/σαλέ Φτερόλακας - καταφύγιο/σαλέ Κελαριών. Κατά τα άλλα, θα μπορούσες να χαρακτηριστείς γραφικός και για το καφενείο. Και ναι, και εγώ θέλω ο π@π@ς μου να κάθεται σε μαλακό μαξιλαράκι, αλλά έχω και κάποιες περισσότερες απαιτήσεις, σε χιονοδρομικό επίπεδο. Η επόμενη επένδυση θα είναι ένας εξομοιωτής σκι που θα τοποθετηθεί στο σαλέ, για να μην πουν ότι αδιαφορούν για τους σκιερ. 4 Share this post Link to post Share on other sites
dust 4,051 Report post Posted December 9, 2015 http://www.regroup.gr/default/388/city/11/deals/335/xionodromiko-kentro-parnassou/ Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post Posted December 9, 2015 http://www.regroup.gr/default/388/city/11/deals/335/xionodromiko-kentro-parnassou/ Άσε νεαρέ, την αγοράσαμε ήδη! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,401 Report post Posted December 10, 2015 Μπήκε και στο προσφορές και ευκαιρίες. Να σημειωθεί πάντως ότι δείχνει να ισχύει μόνο για 3 μέρες ακόμα. Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,433 Report post Posted December 10, 2015 Από το snowreport μπορείτε να δείτε live και τη Φτερόλακκα πλέον. Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,259 Report post Posted December 10, 2015 από τοτε που βγήκε η προσφορα ισχυει για 3 μερες και 29.59.59 ωρες..... θα αναστηθει το τσι τσι προς τιμην ποιος ειπε οτι μόνο ο οδυσσεας δεν θα δουλεύει? Νυχτα πηγε να μπει το λίφτ στην σαχαρα, είχαν προηγηθει τα 30αρια, τα σκι ντατα, ο καραγκιοζ μπερντε, τα <μπαλέτα>, τα ρατρακ, οι μιζερειες στο διαδυκτιο, η <νεα περιφερειακη> κλπ κλπ. μην το παίζουμε παρθένες, μια δεκαετία εγκυος στη τερατογένεση, όσοι φωνάξαν φωνάξαν, οσοι στηρίξαν στηρίξαν, μην τα ισοπεδώνουμε όλα. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,401 Report post Posted December 10, 2015 Για την Σαχάρα δεν είσαι ο μόνος που έλεγε ότι δεν έχει και πολύ νόημα το lift, μην με κάνεις να ψάχνω μηνύματα μου.Τώρα το τι σχέση έχει η περιφερειακή, με τον Οδυσσέα που δεν θα δουλέψει φέτος, με το... τσι τσι, οκ. Τα έχεις βάλει όλα μαζί στο μίξερ και όποιον πάρει ο χάρος. Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted December 10, 2015 Η απαξίωση του Οδυσσέα είναι από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που έχουν γίνει τελευταία στο βουνό. Δείχνει ότι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα αντίληψης στο πώς "λειτουργεί" το βουνό από άποψη κινητικότητας έμπειρων χιονοδρόμων. Όλα τα λεφτά στα σαλέ και τις καμπίνες. 5 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
Odie 869 Report post Posted December 10, 2015 Ο Οδυσσέας "κόπηκε" γιατί χάλαγε την αισθητική των νέων λιφτ :Just Kidding: :Just Kidding: :Just Kidding: :Just Kidding: 2 τοιχο-τοιχο Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,259 Report post Posted December 10, 2015 Για την Σαχάρα δεν είσαι ο μόνος που έλεγε ότι δεν έχει και πολύ νόημα το lift, μην με κάνεις να ψάχνω μηνύματα μου. Τώρα το τι σχέση έχει η περιφερειακή, με τον Οδυσσέα που δεν θα δουλέψει φέτος, με το... τσι τσι, οκ. Τα έχεις βάλει όλα μαζί στο μίξερ και όποιον πάρει ο χάρος. βασικά ο <χάρος> εμας πήρε (τηρουμένων των αναλογιων, εδω η μιση ελλάδα δεν εχει να φάει και εμεις ασχολιώμαστε με το αν τα <μύρια> επρεπε να καλύφθουν με πέτρες, αν επρεπε ή οχι να μπουν τηλεκαμπίνες κλπ.) Οχι εγω δεν είπα ποτέ οτι δεν ειχε νόημα το λιφτ της Σαχαρας, είχε και παραείχε. Αν δεν αντιδρούσε το δασαρχειο, (οπως δεν αντεδρασε στο εκτρωμα της <νεας> περιφερειακης) θα μπαιναν χωρις αδεια τα λιφτ ΝΥΧΤΑ. απο τοτε κύλησε πολυ νερο στο αυλάκι, ηρθαν τα μνημόνια, καταστραφηκε η ελλάδα, εγινε μπατε σκυλοι αλλέστε και φθασαμε λιφτ να υπάρχει στην σαχαρα αλλα να μην υπάρχει δυνατοτητα να πληρωνεις 2 ανθρωπους να το δουλευουν. αλλά πριν μπουνε οι τηλεκαμπίνες ΠΡΟΗΓΗΘΗΚΑΝ ολα τα αλλα. το τσι-τσι ασχετο (?) είναι , αλλά μου αρεσει σαν όνομα. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Nifadas 707 Report post Posted December 10, 2015 Ποια είναι η νέα περιφερειακή? ανοίχτηκε νέα πίστα? How you stand is how you ski Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,259 Report post Posted December 10, 2015 Ποια είναι η νέα περιφερειακή? ανοίχτηκε νέα πίστα? χαχαχαχαχαχα η <νέα περιφερειακη> ειναι ο δρομος που ανοιχθηκε νύχτα αρχες του τωρινου αιωνα και που κοβει τραβερσα την πλαγιά πισω απο τα κελάρια προς φτερο. Η παλια περιφερειακη κατεβαινε χαμηλα και ως εκ τουτου παρ ολο που ηταν ασφαλης και οικονομικη στο στρωσιμο εχει αρκετο περπατημα. Μεχρι πριν απο λιγα χρονια υπήρχαν ακομα οι <μπαλες> που την οριοθετούσαν. Στην προσπάθεια της διοικησης δρίβα να κανει <τσαμπουκαληδων> μια επέκταση προς τα ανω κελάρια και πάνω στην τούρλα της μεγάλης ευφορίας απο την πρωτη εργολαβια μπομπολα (λεφτα υπάρχουν) δουλέψαν τα σκαπτικα υπερωριες και κοψαν την πλαγιά, ευτυχως μειωθηκαν οι χιονοπτωσεις και δεν εχουμε θρηνησει νεκρους. Επεμβασεις στο αναγλυφο παντα γινωταν και θα γινωνται. Θελουν μελέτη και μέτρο (πραγματα που στον παρνασσο σπανιζουν). Καλο θαταν να γινεται και μια διαβουλευση, υπάρχουν ανθρωποι που ξερουν για καποιο θεμα πιο πολλα απο εμένα, θα πρεπει να ειμαι ανόητος για να μην ζητησω την γνωμη τους και δωρεάν. Τυπικο δειγμα τετοιας επεμβασης ειναι ο δρομος που επι Παππου εγινε και οδηγει στην σαχαρα. Ποιος εχει αντιρηση? 2 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted December 10, 2015 Vro, μπορείς να βάλεις σε ένα σχέδιο πάνω σε χάρτη αυτές τις διαδρομές και επεμβάσεις που αναφέρεις? Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted December 10, 2015 Ποιος να το έλεγε πως θα αναπολούσαμε τις εποχές που τις μέρες πριν το άνοιγμα του ΧΚΠ ο κόσμος γκρίνιαζε στα φόρα για την τιμή του σάντουιτς και του καφέ στο σαλέ των Κελαριων . 2 Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,739 Report post Posted December 10, 2015 Ποιος να το έλεγε πως θα αναπολούσαμε τις εποχές που τις μέρες πριν το άνοιγμα του ΧΚΠ ο κόσμος γκρίνιαζε στα φόρα για την τιμή του σάντουιτς και του καφέ στο σαλέ των Κελαριων . και μάλιστα μετά από "επενδύσεις" των 35 εκ. ευρω!!!!!! Share this post Link to post Share on other sites
kyr 1,833 Report post Posted December 10, 2015 Ο Οδυσσέας "κόπηκε" γιατί χάλαγε την αισθητική των νέων λιφτ :Just Kidding: :Just Kidding: :Just Kidding: :Just Kidding:ρε παιδια και για όσους δεν γνωρίζουν τα ονόματα ο Οδυσσέας είναι το πιατάκι που ξεκινάει αριστερά και πίσω απο το σαλέ; Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,401 Report post Posted December 10, 2015 Θα μας λείψει ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ αυτό το λιφτ. Στην πρώτη καλή πούδρα θα βλέπουμε την πλαγιά και θα κλαίμε. 3 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,259 Report post Posted December 10, 2015 (edited) Vro, μπορείς να βάλεις σε ένα σχέδιο πάνω σε χάρτη αυτές τις διαδρομές και επεμβάσεις που αναφέρεις? μα είναι απλό, βάλε τον χαρτη του χιονοδρομικου. δεν υπάρχει τιποτα <φυσικο> σε ενα χιονοδρομικο, είναι όλο μια επεμβαση. Ακόμα και η βασιλιτσα που μεχρι λιγα χρονια πριν κόμπαζε οτι οι πιστες της ειναι φυσικές, οταν χρειαστηκε να κάνει λιθοτριψία και να κοψει δενδρα εκανε τον κομπασμο ...γαργάρα. Το θέμα ειναι πως και πόσο. πχ τα κελάρια ειναι τελειως διαφορετικα απο οτι ηταν πχ το 1960 ειχα πει καποτε για εργοστασιο με την εννοια της εγκατεστημένης hp, τα κτιρια, τα χωματουργικα κλπ) ακόμα και μεσα στα κελάρια πχ του 80 υπηρχε χωρος για επέμβαση η διαγωνιοςαπο το τωρινο εξαπλο μεχρι τον πρωην τηλέμαχο εργο δρίβα (του βγαζω το καπέλο), η σπορα με γκαζον του πεδιου, (πληρωσαμε κερατιατικα και δεν φυτρωσε τιποτα) ο δρόμος απο πανω τερματικο οδυσσεα σε πάνω τερματικο ηρακλη (υποτιθεται θα βοηθουσε να πηγαινουμε στα λουκια της πισω πλευρας) τεσπα για να ξαναγυρησουμε σαχαρα, απο την στιγμη που κανεις χωματουργικο και ανοιγεις πρόσβαση απο οδυσσεα (παλια ηταν πολυ πιο ευκολο απο την κορφη του δια, απο οδυσσέα ηταν...δυσκολο, επρεπε να βγεις ψηλα να βλεπεις κορφη δια, ηθελε περπάτημα), κάνεις την πίστα, θα βαλεις και λίφτ. Το θεμα πέρα αν ειχε προτερεώτητα ειναι πως εγεινε (νυχτα) ή μαλλον πως πηγε να γίνει και το οτι χρυσοπληρώσαμε μια μελέτη αποκαταστασης της πλαγιας που δεν εχει εφαρμοστει, ουτε εφαρμοστηκε η περιβαντολογικη στην κατασκευη με αποτελεσμα να περιμενουμε την διαβρωση να ξαναφτιαξει την μιση πλαγιά. Το οτι δεν θα λειτουργουσε κιολας ε ακομα και εγω δεν το περίμενα. Edited December 10, 2015 by vro 1 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted December 10, 2015 Οταν φώναζα για το έκτρωμα που λέγεται λιφτ Σαχάρας , εκφράζοντας την άποψη πως πρόκειται για σπατάλη , οικονομική και περιβαλλοντική , δυσλειτουργική , μη αναστρέψιμη , ξεκομμένη από κέντρικο σχεδιασμό , πολλοί μου επιτέθηκαν εδώ μέσα , με επιχειρήματα που άρχιζαν από το μάζευε κι ας είναι ρώγες μέχρι καταλογισμό ιδοτελειας , μη μου φάνε τις πούδρες .... Αυτό που έγινε τελικά είναι η αποθέωση της νοοτροπίας , ας τα φτιάξουμε όπως όπως τώρα που βρέθηκαν λεφτά κιεχειοθεόσε... Ας λουστούμε τώρα τα αποτελέσματα της προχειρότητας , της έλλειψης κάθε ελέγχου , της λήψης αποφάσεων καθοριστικών για το μέλλον του κέντρου χωρίς καμμία διαβούλευση με τους ενδιαφερόμενους , της δημιουργίας τετελεσμένων , της έλλειψης τόλμης , αισθητικής και αυτογνωσίας σε σχέση με τη βιωσιμότητα πανάκριβων και πολύπλοκων τεχνικά λύσεων . Και εις αλλα με υγεία .....και καλά ξεμπερδέματα .... 5 Share this post Link to post Share on other sites
vangelis_k 4,473 Report post Posted December 10, 2015 ...................................... Δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω............................. λυση υπάρχει και την ξέρουμε όλοι μας............ μεγάλα παιδιά είμαστε.............................. Το πρόβλημα είναι ότι με την πρώτη χιονόπτωση θα είμαστε όλοι μαζεμένοι στην ουρά για να πάρουμε το πρώτο λιφτ........................... ΜΗΔΕΝΟΣ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ.......................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 5 www.zermatt.ch Share this post Link to post Share on other sites
PRESIDENT 13,188 Report post Posted December 10, 2015 πλην εμουα!! βαγγελη !! ΠΙΣΟΔΕΡΙ ΤΟ ΚΑΛΎΤΕΡΌ ΧΚΕΝΤΡΟ ΣΤΑ ΒΟΡΕΙΑ Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted December 10, 2015 (edited) ...................................... Δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω............................. λυση υπάρχει και την ξέρουμε όλοι μας............ μεγάλα παιδιά είμαστε.............................. Το πρόβλημα είναι ότι με την πρώτη χιονόπτωση θα είμαστε όλοι μαζεμένοι στην ουρά για να πάρουμε το πρώτο λιφτ........................... ΜΗΔΕΝΟΣ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ.......................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Βαγγέλη λύση θα υπήρχε αν είμασταν στην Θεσσαλονίκη. Για εμένα λύση στην Αθήνα δεν υπάρχει μιας και ένα Σαββατοκύριακο με λιακάδα τα Καλάβρυτα είναι no go. Ευτυχώς ή δυστυχώς θέλουμε να λιώνουμε στο σκι και να βλέπουμε τη θέα στον Παρνασσό. Και για αυτό φυσικά και θα ξαναπάμ(ν)ε. Το ότι θα ξαναπάν(μ)ε δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαστε να παραπονιόμαστε. Και μην ξεχνάς κάτι. Μερικοί πραγματικά απλά αγαπάνε να βρίσκονται στον Παρνασσό. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μην πηγαίνω σε ένα μέρος που αγαπάω και συνήθως απολαμβάνω να λιώνω στο σκι μόνο εάν δεν δικαιούμαι να μην παραπονιέμαι για όσα δεν μου αρέσουν εκεί. Προφανώς και θα πάω μια δυο πέντε φορές λιγότερες όμως μην το ξεχνάς. Σκι όμως πρέπει να κάνω. Ειδικά όμως έχουμε κάθε δίκιο να παραπονιόμαστε από την στιγμή που και φέτος για μηδαμινά ποσά (σε σχέση με την ετήσια αξία που προσθέτει ο Παρνασσός στην οικονομία της περιοχής και την αξία των νέων λίφτ) και λόγω βλακείας θα υπάρχουν τα όσα προβλήματα υπάρχουν. Παλιά για τον Παρνασσό και τώρα για τα Καλάβρυτα παραπονιόμασταν που είχε ουρές μια ώρα επειδή δεν έβαζαν κάνα καινούργιο λιφτ. Δύσκολο και ακριβό το καινούργιο λιφτ και να που όμως έγινε. Captain θα μου επιτρέψεις την παρατήρηση ότι όταν φώναζες κλπ κάποιοι που είχαν την αντίθετη άποψη απλά έθεταν επιχειρήματα για αυτήν. Αν επιτέθηκε κάποιος κακώς το έκανε. Και μην ξεχνάς ότι απλά το έχουν παρατήσει και δεν δουλεύει γεγονός το οποίο...που να το ξέρανε? Edited December 10, 2015 by ΜΙΚ 5 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
kosaitis 689 Report post Posted December 10, 2015 Προσωπικά, θα προτιμούσα ΠΡΩΤΑ ένα σύγχρονο κι αξόπιστο λιφτ στην πλαγιά του Οδυσσέα, κι ΕΠΕΙΤΑ εως ΚΑΘΟΛΟΥ το συρόμενο της Σαχάρας. Πόσες ημέρες κρατάει χιόνι ο Οδυσσέας σε σχέση με τις υπόλοιπες; Αν και μου αρέσει πάρα πολύ σαν πίστα. Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,259 Report post Posted December 10, 2015 καμμια σχεση ο οδυσσεας με σαχαρα, μπορει και τις διπλάσιες μερες πρωτα χανει το χιόνι η πλευρα κάτω απο το συνδετικό (που τωρα την αφησαμε ΧΩΡΙΣ ΛΙΦΤ) μετα ο οδυσσεας κοκ αντιστροφως αναλογα ειναι η καλύτερη ηλιοθεραπεία υπάρχουν βεβαια <κρυφα πλεονεχτηματα> ειδικά την ανοιξη, που κυνηγάς τις μεταμορφωσεις του χιονιου, δεν παυει ομως ο οδυσσεας τωρα που εμεινε ορφανος (και ελπιζω οχι μονιμα σακάτης) να εξυπηρετει δυσαναλογα μεγαλο τερέν. 1 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted December 10, 2015 Ο Οδυσσέας σαν πίστα δεν δουλεύεται σωστά από το χιονοδρομικό, γιατί παραμένει με σοβαρά προβλήματα χωματουργικών κι επιπλέον δεν γίνονται προσπάθειες να καλυφτούν πέτρες. Για το στρώσιμο ας μην συζητήσουμε παραπάνω, είναι ΟΛΟ το χιονοδρομικό χάλια, αλλά ειδικά ο Οδυσσέας είναι από τις τελευταίες προτεραιότητες και γίνεται κλασικά προχειροδουλειά. Το θέμα με τον Οδυσσέα είναι ότι πρακτικά εγκαταλείπεται ένα ολόκληρο μέτωπο του βουνού που παλιά είχε στη μέση ένα λιφτ και σ'έβγαζε κορυφή-δεξιά-αριστερά-πίσω-μπροστά. Αν υπήρχε (από άποψη γεωμορφολογίας) η δυνατότητα να τραβιέται κι η Σαχάρα από πάνω θα είχαμε το τέλειο συνδετικό για ατέλειωτο σκι (και freeride, αλλά έχω ξαναπεί ότι είμαι εναντίον της διαφήμισής του σαν προσόν ενός χιονοδρομικού όταν δεν τηρεί το ίδιο σχετικούς κανόνες ασφαλείας και επιτήρησης). 1 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
