Χ.κ. Παρνασσού 2015-2016

[PhaethonF1 7,388]

Ντάξει, παιδιά, δεν συνεννοούμαστε... ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ μπορεί να κρυφτεί κάποιος πίσω από ψιλά γράμματα και νομικίστικες Λαλακίες (edit) (συγγνώμη κιόλας). Όλοι καταλαβαίνουμε ότι οι σχέσεις πελάτη-επιχειρηματία δεν κρίνονται από το "καλυμμένος είμαι νομικά".

 

Edited February 2, 2016 by PhaethonF1

[panchristo 6,271]

δεδομένου ότι το ΧΚ είναι κλειστό λόγο έλλειψης χιονιού , πρέπει να απαιτηθεί να συμψηφιστούν οι ανάλογες μέρες για του χρόνου

 

 

Εγώ θα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και θα πώ: Σας έταξε κανείς χιόνι όταν την αγοράσατε?

 

Από την άλλη, υπάρχει και η λογική ότι "προαγόρασα X πακέτα ημερήσιων υπηρεσιών και θέλω να τα χρησιμοποιήσω όποτε να 'ναι".

 

Αλλά αυτό είναι θέμα Όρων χρήσης του προϊόντος που θα πρέπει (αν δεν) να αναγράφονται κάπου πριν την αγορά του. Αν προβλέπεται ρητά ότι αφορούν χρήση αποκλειστικά για τη τρέχουσα σεζόν, δεν αντιλαμβάνομαι τί ακριβώς μπορεί να αναμένεται πέραν της καλής πρόθεσης.

 

 

Ντάξει, παιδιά, δεν συνεννοούμαστε... ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ μπορεί να κρυφτεί κάποιος πίσω από ψιλά γράμματα και νομικίστικες ΜΑΛΑΚΙΕΣ (συγγνώμη κιόλας). Όλοι καταλαβαίνουμε ότι οι σχέσεις πελάτη-επιχειρηματία δεν κρίνονται από το "καλυμμένος είμαι νομικά".

 

 

Απάντησα στην "απαίτηση", όπως την αναφέρω και πιο πάνω.

Όμως είναι καλή πρόθεση κι όχι υποχρέωση.

[PhaethonF1 7,388]

Μα δεν ανέφερα πουθενά τίποτα περί "υποχρέωσης"... Και η "καλή πρόθεση" εκτιμάται (και αποφέρει μακροπρόθεσμα κέρδος), δεν είναι απλά "δωράκι".

 

[Vanzel 1,536]

Πέρα από νομικίστικες λαλακίες οι κάτοχοι ετήσιων καρτών έχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται.Αλλά έτσι όπως είναιτο σύστημα στον Παρνασσό με μονάδες και τα σχετικά δε νομίζω δυστυχώς ότι θα γίνει κάτι.

[mil 8,780]

Ένας από τους λόγους που η "ετήσια", ή η κάρτα πολλών ημερών είναι φτηνότερη, είναι διότι εμπεριέχει το ρίσκο να μην χρησιμοποιηθεί εξολοκλήρου (πχ λόγω καιρικών συνθηκών).

Αν το Αθλητικό Κέντρο Παρνασσού κλείσει νωρίτερα των αρχικώς αναφερθησομένων ημερομηνιών, έχοντας ικανή χιονοκάλυψη, τότε και μόνο τότε ο πελάτης οφείλει να λάβει αποζημίωση.

[PhaethonF1 7,388]

Ναι, εγώ δε μίλησα καν για τη δική μου "διαμαρτυρία", αυτό εξηγώ. Πήρα μια κάρτα με έκπτωση νωρίς, χωρίς να έχω εγγύηση φυσικά για την φετινή χιονοκάλυψη. Ναι, θα ήθελα το χιονοδρομικό να εκτιμήσει την επιλογή μου και να μου δώσει κάτι σε στυλ αποζημίωσης. Αν το κάνει, θα μου δώσει ισχυρά το κίνητρο να ξαναπάρω ετήσια, γιατί θα φοβάμαι λιγότερο, αν όχι, θα το σκεφτώ σοβαρά αν θα το ξανακάνω. Αλλά όταν μιλάμε τώρα και το παρόν έχει σημασία να προσελκύσει κόσμο. Με κάρτα 30 ευρώ ο επισκέπτης πάει δυσκολότερα όταν ξέρει πόσο μικρό πεδίο έχει να σκιάρει. Για καλό τους το λέω...

 

[vro 10,287]

βασιλικότεροι του βασιλέως

 

ζουμε στην λεγόμενη ελευθερη οικονομία οπου ο κανόνας ειναι οτι δεν υπάρχουν κανόνες. (ετσι λεει ο μυθος)

τα ψιλά γραμματα ειναι παρα μονο ...ψιλα γραμματα (ετσι λεει ο μυθος)

το λομπινκ οχι μονο επιτρέπεται αλλα επιβάλλεται (ετσι λεει ο μυθος )

για να δουμε υπάρχει ταχα συλλογικότητα που μπορεί να υποστηριξει το οχι δικαιο (δεν υπαρχει δικαιοσυνη στην λεγομενη ελευθερη οικονομια) αλλά λογικο αιτημα μεταφορας μοναδων των δις ηλιθίων που πηραν την ψευτοετησια και φετος?

ΥΠΑΡΧΕΙ?

[vro 10,287]

οσο για το πως την βρίσκει ο καθενας, ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ

πχ εγω δεν την βρισκω να σπαω σκι, να σαβουρωνομαι με πετρες, να κανω σκι σε φλουδες, στα ιδια και τα ιδια και ολοι μαζι επειδη δεν εχει πολύ....

αλλά περι ορέξεως....

[GiGi 3,475]

Να ρωτήσω κάτι που δεν ξέρω, καθώς έχω ετήσια για φέτος: το εισιτήριο αυτές τις μέρες πόσο κοστίζει? Μιλάμε για τρομερά μικρό ποσοστό λειτουργίας του πεδίου του χιονοδρομικού.

 

Phaethon μιας και δεν πηρες απάντηση, το εισιτήριο το ΣΚ ειχε 24 ευρω.

 

Καθολου value for money και οπως πολυ σωστα λεει ο ΜΙΚ, αν δεν εχετε πολλα οικονομικά ζόρια ανεβείτε.

Πχ εγω ανεβηκα εξαιτίας της παρέας που έπρεπε να ειναι εκει.

Αν ενεργούσα καθαρά ορθολογικά σαν καταναλωτής, θα πήγαινα απέναντι.

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Κουπόνι της regroup για Σαββατοκύριακα στο ΧΚΠ υπάρχει; Για τα Καλάβρυτα το Σάββατο που μας πέρασε βγάλαμε με €13,95 και απολαύσαμε σκι σε μεγαλύτερο και σαφώς απαιτητικότερο πεδίο.

[GiGi 3,475]

Κουπόνι της regroup για Σαββατοκύριακα στο ΧΚΠ υπάρχει; Για τα Καλάβρυτα το Σάββατο που μας πέρασε βγάλαμε με €13,95 και απολαύσαμε σκι σε μεγαλύτερο και σαφώς απαιτητικότερο πεδίο.

Οχι Χρήστο δεν υπαρχει.

Τα κουπονια για ΣΚ ειναι ενας απ'τους λογους που τα Καλαβρυτα αντικατέστησαν τον Παρνασσο στο σκι μου (νομιζω κ πολλών άλλων) την τελευταία 4ετια. (Τότε νομιζω έβγαλαν προσφορά για πρωτη φορα απο groupon)

[ΜΙΚ 17,614]

Σε αυτό που λέμε πάντως δεν μπορώ να φανταστώ ποιος οποισδήποτε είχε την αρμοδιότητα να εξετάσει οικονομικές διαφωνίες πελάτη χιονοδρομικού δεν θα δικαίωνε τα δύο τελευταία χρόνια τους πελάτες με πολλές μονάδες στα παρακάτω:

 

-κλείσιμο 15 Απρίλη πέρσι

-Κλείσιμο Φτερόλλακας 1η Μάρτη πέρσι

-Αργή ταχύτητα Αφροδιτοβάκχου

-Aντιcombi Αφροδιτοβάκχου

-Κάκιστο στρώσιμο πιστών

-Χαλασμένη Σαχάρα

-Χαλασμένος Διας

-Χαλασμένος Οδυσσέας

-Χαλασμένο baby 2250

-Λειτουργεία καθημερινής διαφορετική από την δεδηλωμένη (ΒακχοΗρακλήςΣαχαροΔιοΟδυσσέας ήταν δηλωμένα)

-Έλλειψη χιονοφρακτών

 

Είναι πολλά, όλα οποιοδήποτε άλλο χιονοδρομικό του κόσμου θα τα έκανε, όλα ήταν δηλωμένα και είναι απολύτως λογικό να τα περίμενε ο πελάτης και έπρεπε το χιονοδρομικό να είχε γράψει ότι δεν θα είναι έτσι

 

Μην ξεχνάμε NEXT STOP ΒΑΚΧΟΣ ΜΕ 5 m/sec γραπτά και ξάστερα υπογεγραμμένα

 

Νομίζω είναι κρίμα να το αφήσουμε να περάσει έτσι

 

Αν αγοράζεις ετήσια το μόνο ρίσκο που αγοράζεις είναι ο καιρός. Αν χιονίσει και μπορεί να ανοίξει λιφτ πρέπει να ανοίξει στην προγραμματισμένη λειτουργεία καθημερινής ή Σαββατοκύριακου παγκοσμίως, αλλιώς πρέπει να είναι δηλωμένο πχ συντήρηση ή κάτι άλλο ΠΡΙΝ αγοράσεις την ετήσια. Αν δεν χιονίσει ή φυσάει μόνιμα την πάτησες πχ

Edited February 2, 2016 by ΜΙΚ

[GiGi 3,475]

Μιχάλη νομιζω πως στα περισσότερα απο τα παραπάνω μπορούν να κρυφτούν πισω απ το δάχτυλο τους με τις κατάλληλες δικαιολογίες.

Τα πιο βαριά που θα δικαίωναν ειναι Φτερολακκα και η λειτουργία καθημερινής διαφορετική απο τη δεδηλωμένη.

Ολα τ αλλα απλα το κανουν ενα χιονοδρομικο με χαμηλή ποιότητα παροχής υπηρεσιων. Ενα ΚΑΚΟ χιονοδρομικο.

[ΜΙΚ 17,614]

Nαι αλλά εγώ σαν πελάτης έχω στοιχεία ότι για όλα μα όλα δεν έκαναν τις στοιχειώδεις προσπάθειες να βελτιωθούν και να παρέχουν λογικές υπηρεσίες σε σχέση με πχ "κοινή πρακτική των χιονοδρομικών από Σκωτία μέχρι Λίβανο και από Γαλλία μέχρι Ιαπωνία". Να διαλέξουμε μια χώρα όπως η Κορέα? Βουλγαρία?

 

Κυρίως δεν με ενημέρωσαν πχ ότι ο Οδυσσέας είναι χαλασμένος αντίθετα έγραφε ρητά στο site την ημέρα που αγόρασα την κάρτα ότι ο αναβατήρας Οδυσσέας είναι ένας αναβατήρας που θα χρησιμέψει μέσα στη σεζόν για να ανεβάσει χιονοδρόμους και όχι κάτι κολώνες. Το ίδιο και η Σαχάρα και ο Δίας.

 

Γνώριζαν ότι δεν θα δουλέψει και σε κάθε περίπτωση δεν με ενημέρωσαν. Αν ξαφνικά τους χάλασε και είναι δύσκολο να φτιαχτεί πχ από σοβαρή βλάβη πιθανά και σαν πελάτης απλά να την πάτησα, αν τους χάλασαν 3 και απλά δεν ασχολήθηκαν να τα φτιάξουν?

 

Αν ήταν μόνο ένα ή δυο τρια προφανώς και ένα χιονοδρομικό μπορεί να δικαιολογήσει. Aλλά το ότι πέρσι πάταγε μόνο το ασθενοφόρο πως διάολο μπορεί να θεωρηθεί αξιοπρεπές και αποδεκτό πάτημα? Σκι πάω να κάνω όχι να ανεβοκατεβαόνω με καρεκλάκια. Kαι πως μπορεί αυτό να θεωρηθεί αξιοπρεπές πάτημα όταν την ημέρα που αγόρασα την κάρτα γραπτά υπήρχε το 4 Prinoth και υπερσύγχρονα διαστρωτικά κλπ κλπ?

 

Ειδικά για πέρσι από την στιγμή που δεν έγραψαν θα πατάμε με το ασθενοφόρο, σαν πελάτης δεν πήρα έστω το στοιχειώδες προιόν που θα περίμενα, ακόμα και στο χειρότερο σενάριο, όταν αγόραζα την κάρτα παροχής χιονοδρομικών υπηρεσιών και αυτό νομίζω δεν μπορεί να το αμφισβητήσει το χιονοδρομικό. Αν το αμφισβητήσει απλά σημαίνει ότι το χιονοδρομικό δεν έχει ιδέα τι είναι το σκι.

Edited February 3, 2016 by ΜΙΚ

[ted 274]

Να ρωτήσω κάτι που δεν ξέρω, καθώς έχω ετήσια για φέτος: το εισιτήριο αυτές τις μέρες πόσο κοστίζει? Μιλάμε για τρομερά μικρό ποσοστό λειτουργίας του πεδίου του χιονοδρομικού.

 

http://www.parnassos-ski.gr/page.aspx?itemID=SPG983. Καθημερινες 15€ ακατεβατα

[zox 746]

Σκι πάω να κάνω όχι να ανεβοκατεβαόνω με καρεκλάκια.

 

Καλοδεχούμενοι ως χιονοδρόμοι (αξιοθέατο - πορτοφόλι), αλλά σορρυ, οι χιονοδρομικές μας απαιτήσεις δεν αποτελούν προτεραιότητά για το νέο ΨΚΠ.

Edited February 3, 2016 by zox

[PhaethonF1 7,388]

Ένας από τους λόγους που η "ετήσια", ή η κάρτα πολλών ημερών είναι φτηνότερη, είναι διότι εμπεριέχει το ρίσκο να μην χρησιμοποιηθεί εξολοκλήρου (πχ λόγω καιρικών συνθηκών).

Αν το Αθλητικό Κέντρο Παρνασσού κλείσει νωρίτερα των αρχικώς αναφερθησομένων ημερομηνιών, έχοντας ικανή χιονοκάλυψη, τότε και μόνο τότε ο πελάτης οφείλει να λάβει αποζημίωση.

 

Τώρα το πρόσεξα αυτό και νομίζω ότι θέλω να απαντήσω, με τη διαφωνία μου:

Ο λόγος που η ετήσια κάρτα, όπως και άλλες πολλαπλών μονάδων (όπως και στα Μέσα Μεταφοράς) π.χ. είναι φτηνότερη δεν έχει να κάνει τόσο με τον καταναλωτή, όσο με την επιχείρηση. Η επιχείρηση είναι αυτή που δέχεται χαμηλότερο αντίτιμο, με αντάλλαγμα το ΣΙΓΟΥΡΟ έσοδο.

 

[wraith 6,406]

Ο λόγος που η ετήσια κάρτα, όπως και άλλες πολλαπλών μονάδων (όπως και στα Μέσα Μεταφοράς) π.χ. είναι φτηνότερη δεν έχει να κάνει τόσο με τον καταναλωτή, όσο με την επιχείρηση. Η επιχείρηση είναι αυτή που δέχεται χαμηλότερο αντίτιμο, με αντάλλαγμα το ΣΙΓΟΥΡΟ έσοδο.

 

Σε γενικές γραμμές είσαι σωστός.

[mil 8,780]

 

Τώρα το πρόσεξα αυτό και νομίζω ότι θέλω να απαντήσω, με τη διαφωνία μου:

Ο λόγος που η ετήσια κάρτα, όπως και άλλες πολλαπλών μονάδων (όπως και στα Μέσα Μεταφοράς) π.χ. είναι φτηνότερη δεν έχει να κάνει τόσο με τον καταναλωτή, όσο με την επιχείρηση. Η επιχείρηση είναι αυτή που δέχεται χαμηλότερο αντίτιμο, με αντάλλαγμα το ΣΙΓΟΥΡΟ έσοδο.

 

 

Στην πραγματικότητα είναι και τα 2. Ο ένας δίνει χαμηλό αντίτιμο, με αντάλλαγμα την άμεση πληρωμή και την "πίστη" του πελάτη για την σεζόν. Κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί αν στο διπλανό βουνό θα χιονίσει και σε αυτό που προπλήρωσες την κάρτα δεν χιονίσει, ή αν θα φυσάει, ή όποιο άλλο καιρικό φαινόμενο σε "αδικήσει".

Προϋπόθεση είναι "οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους". Όταν πρόπερσι έκλεισαν την Φτερόλακα νωρίτερα, αδικήθηκαν οι 80άρες και όφειλαν να τις αποζημιώσουν. Όμως ο πελάτης γράφεται στα παλιά τους τα παπούτσια. Επίσης όταν γίνονται προσφορές στις ημερήσιες εξαιρούνται της έκπτωσης αυτοί που έχουν πολυήμερες κάρτες, με αποτέλεσμα το ίδιο το Αθλητικό Κέντρο να ρίχνει εμπορικά το προϊόν του.

 

Αλήθεια, όσοι από εδώ διαφήμιζαν τις νέες 80άρες, ανακοίνωσαν τις ημερομηνίες και λιφτ λειτουργίας (καιρού επιτρέποντος!).

 

Το "καιρού επιτρέποντος" είναι το ρίσκο του πελάτη. Όπως όταν κλείσεις να πας Άλπεις την Χ εβδομάδα, είναι δικό σου ρίσκο αν θα βρέχει, αν θα χιονίζει, αν κάνει ζέστη, κλπ.

Edited February 4, 2016 by mil

[Yota 472]

Η τιμολόγηση της ετήσιας κάρτας όπως και όλων των προπληρωμένων μαζικών εισιτηρίων υπακούει στο αξίωμα - θεμελιώδες στα οικονομικά - ότι ένα δολάριο (ευρώ) σήμερα αξίζει περισσότερο από ένα δολάριο στο μέλλον. Πόσο περισσότερο? Ανάλογα με το επιτόκιο προεξόφλησης, δηλαδή το επιτόκια της αγοράς.

 

Οι παλαιότεροι σίγουρα θυμόμαστε τη διαφήμιση ¨"Εσείς πόσο θα δίνατε για να αγοράσετε ένα εκατομμύριο?" που διαφήμιζε κάπου στη δεκαετία 90'ς τα Έντοκα Γραμάτια Ελληνικού Δημοσίου. Τόσο απλό.

 

Προφανώς μέσα σε αυτή την αρχή εμπεριέχεται όλο το ρίσκο της μαζικής προπληρωμής του ποσού, που δεν είναι μόνον ο καιρός. Πρώτα από όλα είναι η υγεία μας και η σωματική μας ακεραιότητα, η διαθεσιμότητά μας, οι ενδιάμεσες εκπτώσεις που μπορεί να κάνει η επιχείρηση, η υποβάθμιση του προϊόντος από κάθε πλευρά κλπ, κλπ...

 

Οπότε, ο καθένας πρέπει να αξιολογεί αυτά τα ρίσκα και εφόσον προβαίνει στη μαζική προπληρωμή να μη διαμαρτύρεται στη συνέχεια.

 

Το χιονοδρομικό, όπως έχω ξαναγράψει είναι βασικά μία Ελληνική Δημόσια Επιχείρηση. Ξέρετε εσείς τίποτε να λειτουργεί σωστά στην Ελλάδα; Εδώ νοσοκομεία και δεν έχουν γάζες...Το χιονοδρομικό, όσο κι αν εμάς μας χαλάει, είναι και θα έπρεπε να είναι πολύ χαμηλής προτεραιότητας συγκριτικά με τα βασικά θέματα διαβίωσης / επιβίωσης στην Ελλάδα του σήμερα.

Edited February 4, 2016 by Yota

[ΜΙΚ 17,614]

Το χιονοδρομικό, όπως έχω ξαναγράψει είναι βασικά μία Ελληνική Δημόσια Επιχείρηση. Ξέρετε εσείς τίποτε να λειτουργεί σωστά στην Ελλάδα; Εδώ νοσοκομεία και δεν έχουν γάζες...Το χιονοδρομικό, όσο κι αν εμάς μας χαλάει, είναι και θα έπρεπε να είναι πολύ χαμηλής προτεραιότητας συγκριτικά με τα βασικά θέματα διαβίωσης / επιβίωσης στην Ελλάδα του σήμερα.

Με την διαφορά ότι με ελάχιστα παραπάνω χρήματα και ελάχιστη παραπάνω προσπάθεια και οργάνωση η σωστή λειτουργία του Παρνασσού θα γύρναγε πολλαπλάσια τα χρήματα στον κρατικό προυπολογισμό μέσω φόρων τώρα που έπεσαν τα 30 μύρια (έπεσαν οπότε δεν μπορούμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω). Αν δούλευε κανονικά απλοικά κόσμος θα πλήρωνε πολύ περισσότερο φόρο για να κάνει σκι σε ΦΠΑ κλπ.

 

Χαζή πράξη αν δούλευε καλά οι 200.000 το χρόνο θα γινόντουσαν 250.000. 50.000 επί 40 ευρώ τη μέρα επί 23% = 460.000 ευρώ μόνο το ΦΠΑ. Οι δικές μου πλροφορίες λένε ότι για 50.000 το χρόνο δεν χαιρόμαστε σκι. Όλοι μας όμως ξέρουμε ότι εκτός του ότι τα χρήματα σπαταλιόνται σε "Ελληνικό Δημόσιο άντε βγάλε άκρη ποιος κανει τι στο χιονοδρομικό" οι 200.000 μπορούν να γίνουν και 300 και 400

Edited February 4, 2016 by ΜΙΚ

[metero 730]

Αυτοί οι υπολογισμοί σου είναι το κάτι άλλο εγώ τα βγάζω 430.000 ευρώ μόνο το ΦΠΑ , λες γιαυτό να μην δίνουν βάρος στο ΧΚ !!!????

[aab 1,434]

Με την διαφορά ότι με ελάχιστα παραπάνω χρήματα και ελάχιστη παραπάνω προσπάθεια και οργάνωση η σωστή λειτουργία του Παρνασσού θα γύρναγε πολλαπλάσια τα χρήματα στον κρατικό προυπολογισμό μέσω φόρων τώρα που έπεσαν τα 30 μύρια (έπεσαν οπότε δεν μπορούμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω). Αν δούλευε κανονικά απλοικά κόσμος θα πλήρωνε πολύ περισσότερο φόρο για να κάνει σκι σε ΦΠΑ κλπ.

 

Χαζή πράξη αν δούλευε καλά οι 200.000 το χρόνο θα γινόντουσαν 250.000. 50.000 επί 40 ευρώ τη μέρα επί 23% = 460.000 ευρώ μόνο το ΦΠΑ. Οι δικές μου πλροφορίες λένε ότι για 50.000 το χρόνο δεν χαιρόμαστε σκι. Όλοι μας όμως ξέρουμε ότι εκτός του ότι τα χρήματα σπαταλιόνται σε "Ελληνικό Δημόσιο άντε βγάλε άκρη ποιος κανει τι στο χιονοδρομικό" οι 200.000 μπορούν να γίνουν και 300 και 400

 

Δεν το χεις πιάσει σωστά: Το σωστό μέγεθος είναι 50.000*40-50.000*40/1.23=324.000 ευρώ. Τώρα αν αφαιρέσεις και το ΦΠΑ εισροών είναι πολύ, πολύ λιγότερα.

 

Πέρα από τα νούμερα όμως (που είναι εξαιρετικά σημαντικά αλλά για άλλη κουβέντα) πότε θα γίνει κατανοητό ότι το πρόβλημα είναι ότι το ΧΚΠ είναι ελληνική (1ο κακό), δημόσια (2ο κακό) επιχείρηση .

[Pant 2,500]

50.000*40-50.000*40/1.23 = 373.984

[vro 10,287]

πατάτες γινονται παγκοσμίως, ναι ακομα και σε αμερικη, γερμανια.

αν οσα λεγονται περι καπιταλισμου ηταν αλήθεια το χιονοδρομικο επρεπε να ειχε κλείσει μετα απο τετοια <καραμπινατη> επενδυση, οι μετοχοι και οι τραπεζες να παρουνε τον π@λο κλπ κλπ.

αλλά το παιχνιδι στην ελλάδα λεγεται λεηλασία του δημοσιου (ειτε αμεσα στις υποδομες ειτε εμεσα στην φορολογια).

και οπως πολυ σωστα λενε στο <ηθών> π@τανα χωρις πελάτη γίνεται? δεν γινεται....