Χ.κ. Παρνασσού 2015-2016

[piopi 1,045]

Δυστυχώς η σαιζόν για τον Παρνασσό δεν άρχισε ποτέ!

[mil 8,780]

Είναι εξαιρετικά δύσκολο να "καταργηθεί" το κάτω baby, όσο η παρουσία των γονέων και η φιλοσοφία του αρχαρίου-φραπεδιά συνδέεται άμεσα με το γκλαμουρο-σαλέ. Ο κάτω διάδρομος είναι μικρός σε μήκος για πάνω, εκτός κι αν τεχνικά γίνεται επέκταση εύκολα.

 

(Βέβαια τον Έλληνα γονιό δεν τον σταματάει τίποτα... Εδώ τις προάλλες συνάδελφος από τη σχολή έκανε μάθημα στον Φαέθονα και ο πατέρας είχε μπαστακωθεί από πάνω του να τραβάει φωτογραφίες...)

 

 

Είναι λάθος η προσέγγιση σύνδεσης του γκλαμουροσαλέ-φραπεδιά-παιδιά. Αυτοί που θέλουν το ένα από τα παραπάνω, δεν επιζητούν ταυτόχρονα και τα υπόλοιπα.

 

Δηλαδή αν έχεις ένα παιδί θα ήθελες να το παρατήσεις και να φύγεις; Τόσο παράλογο είναι να θέλεις να παραστείς στην διαδικασία εκμάθησης των πρώτων χιονοδρομικών στιγμών του παιδιού σου και να βγάλεις βίντεο ή φωτογραφία;;;;;;;;;

 

Η λογική λέει ότι όπου έχεις χώρο αρχαρίων, έχεις δίπλα και ικανοποιητικό κατάλυμα που να διαθέτει μέχρι και παιδικές τουαλέτες. Και ειδικά σε μέρη σαν την Ελλάδα, όπου η μαζικοποίηση του αθλήματος,εξ'ορισμού θα έχει τον μέσο όρο της μεγαλύτερης γενιάς να μην ξέρει σκι και να θέλει να μάθει στην νεότερη, για πάρα πολλούς και προφανέστατους λόγους, δίπλα στον χώρο εκμάθησης των παιδιών πρέπει να υπάρχει ένας χώρος για τους γονείς τους.

[PhaethonF1 7,388]

 

Είναι λάθος η προσέγγιση σύνδεσης του γκλαμουροσαλέ-φραπεδιά-παιδιά. Αυτοί που θέλουν το ένα από τα παραπάνω, δεν επιζητούν ταυτόχρονα και τα υπόλοιπα.

 

Δηλαδή αν έχεις ένα παιδί θα ήθελες να το παρατήσεις και να φύγεις; Τόσο παράλογο είναι να θέλεις να παραστείς στην διαδικασία εκμάθησης των πρώτων χιονοδρομικών στιγμών του παιδιού σου και να βγάλεις βίντεο ή φωτογραφία;;;;;;;;;

 

Η λογική λέει ότι όπου έχεις χώρο αρχαρίων, έχεις δίπλα και ικανοποιητικό κατάλυμα που να διαθέτει μέχρι και παιδικές τουαλέτες. Και ειδικά σε μέρη σαν την Ελλάδα, όπου η μαζικοποίηση του αθλήματος,εξ'ορισμού θα έχει τον μέσο όρο της μεγαλύτερης γενιάς να μην ξέρει σκι και να θέλει να μάθει στην νεότερη, για πάρα πολλούς και προφανέστατους λόγους, δίπλα στον χώρο εκμάθησης των παιδιών πρέπει να υπάρχει ένας χώρος για τους γονείς τους.

 

ΝΑΙ, είναι εντελώς αντιπαραγωγικό να είσαι παρών στη διαδικασία εκπαίδευσης του παιδιού. Δεν μιλάω να εμφανιστείς για λίγο, αλλά να είσαι κανα μισάωρο από πάνω. Το παιδί αποσπάται και ο δάσκαλος δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του. Εγώ λέω απλά ότι η πάνω πίστα αρχαρίων θα έπρεπε να υποστηρίζεται καλύτερα μέσω του μικρού σαλέ. Για το βουνό, λειτουργικά, είναι σαφώς καλύτερο. Εκεί που είναι τώρα το baby στο 1950 ενοχλεί και υπάρχουν και θέματα ασφαλείας.

 

[mil 8,780]

 

ΝΑΙ, είναι εντελώς αντιπαραγωγικό να είσαι παρών στη διαδικασία εκπαίδευσης του παιδιού. Δεν μιλάω να εμφανιστείς για λίγο, αλλά να είσαι κανα μισάωρο από πάνω. Το παιδί αποσπάται και ο δάσκαλος δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του. Εγώ λέω απλά ότι η πάνω πίστα αρχαρίων θα έπρεπε να υποστηρίζεται καλύτερα μέσω του μικρού σαλέ. Για το βουνό, λειτουργικά, είναι σαφώς καλύτερο. Εκεί που είναι τώρα το baby στο 1950 ενοχλεί και υπάρχουν και θέματα ασφαλείας.

 

Εαν δεν μιλάμε για διαφορετικό πράγμα, με την ίδια άνεση που λες ΝΑΙ, θα σου ανταπαντούσα ΟΧΙ, μετά από πολλές περιπτώσεις και εκ του αποτελέσματος.

 

Όσο για τους αρχάριους του 1950, ο χώρος είναι όντως από ημιακατάλληλος έως ακατάλληλος.

Edited February 22, 2016 by mil

[ΜΙΚ 17,614]

Αν είχε τουαλέτα...πρέπει να είσαι πολύ περίεργος γονιός για να θες να μάθει το παιδί σου σκι στα 1950 με θέα αποτσίγαρα και στη σκια από τακούνια και όχι στα 2250 με θέα τη μισή Ελλάδα στη σκια του Γεροντόβραχου

[vro 10,287]

για το θεμα που διμιουργηθηκε στο τοπικ για τον αργαιο και η τοποθετηση μου ειναι διαθεσημα σε pm η με e-mail σε οποιον-α τυχων ενδιαφερεται.

[chrisstem 1,049]

Ισχυρή χιονόπτωση αυτή τη στιγμή (ώρα 15:00) στο ΧΚΠ !!!!!

[PhaethonF1 7,388]

Ισχυρή χιονόπτωση αυτή τη στιγμή (ώρα 15:00) στο ΧΚΠ !!!!!

 

Έχω κερώσει τα πάντα, δεν φοβάμαι τίποτα... Χα. Χα. Χαχαχαχαχαχα.

 

[metero 730]

 

Έχω κερώσει τα πάντα, δεν φοβάμαι τίποτα... Χα. Χα. Χαχαχαχαχαχα.

 

 

[Igor 286]

Ισχυρή χιονόπτωση αυτή τη στιγμή (ώρα 15:00) στο ΧΚΠ !!!!!

Που το είδες αυτό;;;

[metero 730]

δεν το είδε του το είπε ο Άγιος Παΐσιος

 

[chrisstem 1,049]

Που το είδες αυτό;;;

 

μα που αλλού ? στη ζωντανή κάμερα . Διήρκησε από τις 15::00 έως 15:30, ...μάλλον για να μας κάνει λίγο πλάκα

[chrisstem 1,049]

δεν το είδε του το είπε ο Άγιος Παΐσιος

 

 

 

το χιούμορ σου ξεπερνά τη παρατηρητικότητά σου....

[chrisstem 1,049]

https://www.facebook.com/parnassos.gr/?ref=ts&fref=ts

 

[vro 10,287]

Οχι δεν μπορω να την "λογοκρίνω". Ανέβασε ό,τι θέλεις στο νήμα του Παρνασσου, αρκεί να εισαι εντός θέματος.

 

 

..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

 

δεν εχει νοημα να μπει ολος ο διαλογος που αναπτυχθηκε για το χκπ στο τοπικ του αργαιου. Ούτε εχει νοημα να δημοσιευθουν τα pm (που στο κατω κατω ειναι προσωπικα και εμπιστευτικα και επαφιεται στους γραφωντες να τηρουν τα οσα γραφουν).

απλως να πω οτι κατηγορηθηκα για εμπαθεια απεναντι στον δριβα, απαντησα με παραδειγματα που εδειχναν οτι τα θεματα που προβαλει ο δριβας ως θετικα για τον αργαιο δεν τα τηρησε κατα την διαρκεια της διοικησης του στο χκπ, εδωσα ενδεικτικα τον <απολογισμο>, τις στολες των πιστερ, το <σαλεδακι> στον προφητη που αφησε αστεγη την νυχτερινη βαρδια αποπαγοποιησης. Η απαντηση του δριβα τοσο στο τοπικ οσο και σε pm ειναι δικο του θεμα αν θελει να τα δημοσιοποιησει. Απλα να πω οτι επανελαβα την παλια μου προταση για δημοσιο διαλογο.

Παραθετω αυτουσια την τοποθετηση μου χωρις να αλλαξω ουτε ιωτα , η δημοσιοποιηση ειναι παντα ο καλυτερος τροπος.

 

<δεν θελω να υπάρχουν σκιες σε αυτο το θεμα και με αφορμη οτι θεωρω οτι ο Πανος ο Δριβας με δούλεψε (οπως του ειπα και στο τελευταιο pm) θελω να πω τα παρακατω.

οταν αρχησε να ανεβαινει αυτο το τοπικ στο φορουμ (εστελνε ο δριβας φωτο σε μελη του φορουμ και τις ανεβάζαν) ενοχληθηκε με τα σχολια του αρκετος κοσμος μεσα και εξω απο το χιονοδρομικο.

Οταν ανεφερα οτι ειναι στον αργαιο ο ίδιος μου ζητησε με pm να βγαλω τις αναφορες στο ονομα του, εγω ως αφελης που ημουν νομιζα οτι υπάρχει προβλημα με την θεση του στην περιφερεια και αμέσως το εκανα, επισης μου ειπε οτι δεν φταιει αυτος για οσα εχουν γινει στο ΧΚΠ και ζητησε να βγουν και οι αναφορες του ονοματος του απο και εκει, επιφυλλασωμενος στο μελλον να δωσει εξηγησεις. Του απαντησα οτι κατι τετοιο δεν μπορει να γινει αλλά αν καποιος παρατηρησει, προσεχα να μην συνδεω τα 2 τοπικ.

Μαλιστα προτεινα σε μελος του φορουμ που ανεβαζε τα ποστ να φτιαξει ο δριβας νεο λογαριασμο (ειχα πει χιουμουριστικα ως γιαουρτλου κεμπαμπ, λογω εικονων φαγητου) και να τα ανεβαζει ο ιδιος σε σχετικη ανωνυμια (καυσερι). Πραγμα που εγεινε, αλλα δυστυχως απο μια στιγμη και περα ο ιδιος διαλεξε να παρουσιαζεται και με τους 2 λογαριασμους για λογους που αν θελει μπορει να εξηγησει.

Για μενα οπως και για πολλους αλλους εντος και εκτος του χιονοδρομικου, οι συγκρισεις του Δριβα με την κατασταση στην χωρα μας ειναι πικρες και εν πολις αδικες και προκλητικες. Να πω οτι δεν μπορουν πολλοί να εχουν την ευχέρια του να πιανουν δουλεια σε συνεργείο προμηθευτη της εταδ που εχει παρει αμφιλεγομενη (το λιγωτερο) συμβαση επισκευης κατα την εποχη που ηταν υπευθηνος. Ακομα και αν δεν υπάρχει τιποτα το μεπτο (?) η γυναικα του καισαρα κλπ. Οι πικρια αυτων που μειναν πισω να διαχειριστουν το...αδιαχειριστο πρεπει να γινεται σεβαστη, ειδικα οταν ο Δριβας δεν ειναι αμοιρος ευθηνων.

Μετα την απομακρυνση του απο το χιονοδρομικο εγινα αποδεκτης πολλων παραπονων (δεν ειναι κατα αναγκη ολα σωστα) ως συνιθιζεται μετα την καθε αλλαγη καθεστωτος. Ο εργαζωμενος νιωθει πιο ελευθερος απεναντι στην παλια ταξη πραγματων και η καινουργια ταξη χαιρεται να ακουει δικαιωση των επιλογων της (μεχρις ενος σημειου)

Παραπονα που εχουν να κανουν με προσληψεις, συμβασεις, διαχειρηση και κυριως σχεδιασμο και υλοποιηση του περιφημου εκσυγχρονισμου , οπως βεβαια εχω ξανα και ξανα εξηγησει δεν εχει νοημα να κανω το σπασμενο τηλεφωνο ειδικα μεσα απο ενα φορουμ που ανηκει σε εναν συλλογο που εχει κατ επαναληψη στηριξει της βασικες επιλογες του δρίβα. Δεν εχει κανενα νοημα και καμμια αποτελεσματικοτητα. Αυτα πρεπει να βγουν συλλογικα οι <ενοικιαζωμενοι> του χιονοδρομικου να τα πουν. Η απάντηση , οταν και οποτε την πηρα, ηταν <το ψωμακι των παιδιών μου>, ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΤΟ.

Ουτε και εγω εχω καμμια ορεξη και ...εμπαθεια αντι να απολαμβανω το σπορ μου και το βουνο, ή να αντιμετωπιζω τα φλεγωντα προβληματα υπαρξης που αντιμετωπιζει η πλειοψηφια μας να καθομαι να ασχολιεμαι με τον καθε δριβα.

ΑΛΛΑ

αυτη η κακουργα πραγματικοτητα σε φλομωνει στα χαστουκια οταν πας να το παίξεις αδιαφορος και

εχουμε όλα εχουμε και τον καθε καυσερι να μας λεει τι ωραια ειναι αλλου εκτος απο εκει που ηταν ΔΙΕΥΘΗΝΤΗΣ

ΕΛΕΟΣ.

αυτα και οποιος θελει ας με διαψευσει.

Ουτε αλάθητος ειμαι, ουτε βεβαια ξερω τα πάντα.>

........................................................................................................................................................................

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

εχουμε όλα εχουμε και τον καθε καυσερι να μας λεει τι ωραια ειναι αλλου εκτος απο εκει που ηταν ΔΙΕΥΘΗΝΤΗΣ

ΕΛΕΟΣ.

Αυτό Βασίλη είναι δική σου ερμηνεία. Σεβαστό, αλλά για σένα.

[ΜΙΚ 17,614]

Βασίλη θερμά συγχαρητήρια για την ερμηνεία που έχεις δώσει σε ότι έχει συμβεί τα προηγούμενα χρόνια στον Παρνασσό, έλα μου ντε που δεν είναι εντελώς σωστή. Όπως γνωρίζεις, ο Δρίβας με έχει βρίσει μπροστά σε κόσμο τρεις (3) φορές για παράπονά μου για τη λειτουργεία του χιονοδρομικού, οπότε είμαι ο τελευταίος που θα πω ότι δεν έκανε λάθη στην θέση στην οποία ήταν.

 

Από την άλλη, επειδή έχω την χαρά να απολαύσω 15 σεζόν στον Παρνασσό και να συνομιλώ με αρκετούς ανθρώπους, μπορώ να σε βεβαιώσω ότι, σε γενικές γραμμές όλες οι υπόλοιπες διευθύνσεις του Παρνασσού ήταν από τρισάθλιες έως "αφήστε μας επιτέλους να χαρούμε λίγο σκι" με ελάχιστες εξαιρέσεις.

 

Έχεις προσωποποιήσει το ότι ο Παρνασσός είναι μίζερο χιονοδρομικό τα τελευταία χρόνια σε έναν άνθρωπο. Θεωρώ ότι εκτός του ότι είναι εντελώς ανήθικο να γράφω πχ σε κάθε post μου στα Καλάβρυτα τη φράση "φταίει ο άχρηστος που τα παίρνει Δήμαρχος Καλαβρύτων που ονομάζεται τάδε" και ας έχω και απόλυτο δίκιο, έτσι πρέπει και εσύ να βρεις ένα άλλο τρόπο να εκφράσεις τα προβλήματά του χιονοδρομικού που σε ταλαιπωρούν όπως όλους μας.

 

Γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν σε συμπαθώ προσωπικά, απλά και μόνο γιατί δεν μπορείς να σεβαστείς ότι ένα δημόσιο βήμα που κάποιοι έστεισαν με κόπο και πόνο για να λέμε ελεύθερα την άποψή μας για τα προβλήματα του σκι μας δεν μπορεί να είναι μια προσωπική εκδίκηση/βγάζω απωθημένα ούτε του ΜΙΚ στον Δήμαρχο Καλαβρύτων ούτε του vro στον Δρίβα ούτε του Λάππα στον Βαρουφάκη. Μπορεί και να μην είμαι ο μόνος που δεν σε συμπαθώ για αυτό το λόγο σκέψου το.

 

Θα το γράψεις μια έχεις κάθε δικαίωμα, αλλά το να πιάνεσαι από κάθε φράση και κάθε στοιχείο μας έχει σπάσει τα νεύρα.

 

Δεν φταίει ο Δρίβας για όλα τα κακά του Παρνασσού, έκανε σε γενικές γραμμές ότι μπορούσε και πίστευε σωστό, έκανε τεράστια λάθη κάποιες φορές, ωραία το έγραψες το καταλάβαμε το εμπεδώσαμε. Τα υπόλοιπα απλά τα βαρεθήκαμε. Κόφτα ή γράφε μια φορά το μήνα ότι ο Δρίβας έκανε αυτό το λάθος.

 

Φυσικά πάντα υπάρχει ο εισαγγελέας όπου μπορείς να πας και νομίζω ο Σύλλογος θα χαρεί να δημοσιοποιήσει οποιοδήποτε αποτέλεσμα της όποια έρευνας. Αυτά που γράφεις δείχνουν απλά αστοιχείοτο κόμπλεξ και τάσεις εκδίκησης.

Edited February 25, 2016 by ΜΙΚ

[vro 10,287]

νταξει μιχαλη, ας ρωτησουμε και την γνώμη της Κεφαλογιάννη οσον αφορα την στοχοποιηση.

Ο κάθε δρίβας δεν κρινεται ως ιδιώτης αλλά ως δημόσιο προσωπο.

Ναι υπάρχει και ο αντίλογος οτι ηταν ασχετος με την διαχειρηση του χιονοδρομικου (που ξερεις την γνωμη μου, με την οποια διαφωνεις, οτι οντως ηταν τα τελευταια χρόνια, οσον αφορα την καθημερινη διαχείρηση)

Επομενως την μερα που σε στολησε παρουσια μου για θεματα παγοποιησης ηταν 2 ασχετοι που μαλωναν.

Ομως για θεματα τιμολογιου, προσληψεων, εκσυγχρονισμου, προμηθειων, μπορει να μην ηταν ενος ανδρος αρχη, αλλα ασχετος δεν ηταν ο ανθρωπος . Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι , πως να το πω, υποπτος? , ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ. ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ Ο ΔΙΕΥΘΗΝΤΗς ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙς ΤΟΥ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΣΕ ΚΡΙΤΙΚΗ, ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΤΟ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ.

Περιεργως εγω δεν εχω την ιδια απεχθεια που εχεις για μενα, αλλα περι ορεξεως κολοκυθοπητα

Για να μην μακρυγορω, Η ΠΑΤΑΤΑ ΤΟΥ <ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΥ> , ΤΑ 35 ΜΥΡΙΑ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΠΑΤΕΡΑ, ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΕΠΩΝΥΜΗ ΑΝΑΛΗΨΗ ΕΥΘΗΝΗΣ.

Αν μπορει ο δριβας ή ο καθε δριβας που ειχε, την οποια ειχε, ανάμιξη ας συμβαλλει

οχι μονο στον μικροκοσμο του εστουχ και αυτου του φορουμ, τα ερωτηματα ειναι πολλά και δεν αφορουν μονο μια παρεα 100 ατόμων.

Edited February 25, 2016 by vro

[ΜΙΚ 17,614]

Οκ έχεις δίκιο σε πολλά πράγματα, το καταλάβαμε το εμπεδώσαμε είναι απόλυτα σεβαστή η άποψή σου.

 

Δεν συζητάμε για κάτι άλλο τώρα πχ για τις φετινές τους πατάτες?

[vro 10,287]

εννοεις τις φετινες πατατες του εργολάβου

εμ με τετοιο καιρο δεν μπορεσε να κανει και κατι...

ακομα και για το οτι αργησε να πατησει, υπάρχει σεβαστος αντιλογος.

τι να κανουμε δικη προθεσεων?

αυτα που αφορουν εμας τους τουριστες, γιατι τους μισθους τους εριξε και αλλο (καποια πραγματα δεν αλλαζουν οταν αλλάζει ο εργολαβος).

Ακομα και για την περιφημη μερα που εγειναν κ@λος και με τις σχολες την αποφαση να κατεβασει διακοπτες την πηρε ο οικονομου, οποτε ο εργολαβος....(ετσι τουλαχιστον εγω καταλαβα)

και με τον φαεθωνα, η εταδ εκανε την σκληρη με την πλακετα αλλα τελικα την εδωσε, αφου ειχαν χαθει οι γιορτες, λεπτομερειες δεν ξερω...

ΟΠΩΣ ΓΙΝΗΚΑΜΕ ΜΠΑΛΑΚΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΤΑΔ ΚΑΙ ΕΡΓΟΛΑΒΟ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΦΕΤΟΣ.

αλλα δεν βοηθατε, μια αποδειξη απο τις ξαπλωστρες ζητησα, τιποτα........

δηλαδη κανεναν δεν ενδιαφερει ποιος πηρε την αποφαση να ξανα-χρεωνει τις ξαπλωστρες, που ο Παπαργυροπουλος το ειχε σταματησει?

Edited February 25, 2016 by vro

[panchristo 6,271]

Ελλάς, Ελλήνων χριστιανών, καθολικώς διαμαρτυρομένων, εργολάβων, διευθυντών, ανευθυνο-υπευθύνων, σχετικο-ασχέτων.

Τί 'χες Γιάννη, τί 'χα πάντα....

Σιχαίνομαι ΚΑΙ τον εαυτό μου πλέον ΚΑΙ σε αυτή τη δραστηριότητα.

 

Σταματάω εδώ πριν γίνει "πολιτική" η χροιά της ανάρτησης.

[giannis-ski 4,870]

 

Τί 'χες Γιάννη, τί 'χα πάντα....

 

"… δεν μας χεζεις ρε νταλαρα ? "

 

… harry clean

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Πόσο εύκολο είναι να απαξιώνεις την προσπάθεια και το έργο των άλλων.

 

Εγώ πάντως από όσο θυμάμαι επί ΠΔ κάναμε το καλύτερο σκι EVER στον Παρνασσό.

[wraith 6,406]

δεν εχει νοημα να κανω το σπασμενο τηλεφωνο ειδικα μεσα απο ενα φορουμ που ανηκει σε εναν συλλογο που εχει κατ επαναληψη στηριξει της βασικες επιλογες του δρίβα.

Βασίλη, αυτό που λες είναι πλήρως αβάσιμο.

 

Όπως σου είπε, πολύ σωστά, ο Μιχάλης, έχουν δοθεί και δίνονται ακόμα μάχες για να υπάρχει έστω και αυτό το βήμα, έστω και για τους 50-100-1000-5000 που γράφουν ή το διαβάζουν.

 

Όπως υπάρχουν μέλη (του συλλόγου ή του φόρουμ) που συμφωνούν με τις επιλογές/πράξεις Δρίβα, έτσι υπάρχουν αντίστοιχα μέλη (του συλλόγου ή του φόρουμ) που διαφωνούν με αυτές.

 

Ο ρόλος του συλλόγου είναι τελείως διαφορετικός.

 

Δεν σου αρέσει ο σύλλογος; Καλά κάνεις.

 

Μην υποτιμάς και τσουβαλιάζεις όμως τους συνομιλητές σου με αυτόν τον τρόπο...

[gatz 6,738]

το να κατηγορείς συνέχεια και δίκιο να έχεις το χάνεις .