Χρήστος Λάππας 25,061 Report post #1 Posted March 21, 2023 Τα τελευταία χρόνια κάνω σκι χωρίς σακίδιο. Βρίσκω ότι είναι... απελευθερωτικό, δεδομένου ότι το 26λιτρο Deuter που έχω από το 2009 δεν το λες και μικρό. Στις ελάχιστες φορές που θα πετύχω φρέσκο χιόνι, θα το φορέσω μια και μέσα έχω το φτυάρι και την σόντα, αλλά στο 99% των περιπτώσεων μένει στο αμάξι. Επειδή όμως πήγαμε από το ένα άκρο στο άλλο, και επειδή μου λείπει η δυνατότητα να βάλω κάπου ένα μπουκάλι νερό, ή μια σοκολάτα, έχω αρχίσει να ψήνομαι για ένα μικρό σακίδιο -όσο πιο μικρό γίνεται- που να χωράει ίσα ίσα ένα μπουκαλάκι ουίσκι νερό, μια μπάρα, άντε και ένα σκουφί. Το πιο κοντινό σε αυτό που ψάχνω μάλλον είναι το Camelbak Zoid, αλλά οποιαδήποτε άλλη πρόταση είναι ευπρόσδεκτη. Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
Powder Sucks 227 Report post #2 Posted March 21, 2023 Καλημέρα. Κατά την γνώμη μου σακίδιο δεν χρειάζεται. Το νερό προτιμώ να σταματήσω να το πάρω ένα από το σαλέ παρά να κουβαλάω το σακίδιο (όσο μικρό και αν είναι). Ένα διάλλειμα πιστεύω όλοι κάνουμε. Όσον αφορά τη σοκολάτα χωράει στην τσέπη. Επειδή όμως εγώ θα την έχω φάει στο πρώτο μισάωρο δεν την παίρνω ούτε αυτή.... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,061 Report post #3 Posted March 21, 2023 Just now, Powder Sucks said: Ένα διάλλειμα πιστεύω όλοι κάνουμε. Πιστεύεις! 😝 2 Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
Powder Sucks 227 Report post #4 Posted March 21, 2023 1 minute ago, Χρήστος Λάππας said: Πιστεύεις! 😝 Σωστό. Κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια. Εγώ πάνω από 2,5-3 ώρες δεν αντέχω χωρίς διάλειμμα. Quote Share this post Link to post Share on other sites
GiGi 3,397 Report post #5 Posted March 21, 2023 (edited) 42 minutes ago, Χρήστος Λάππας said: Επειδή όμως πήγαμε από το ένα άκρο στο άλλο, και επειδή μου λείπει η δυνατότητα να βάλω κάπου ένα μπουκάλι νερό, ή μια σοκολάτα, έχω αρχίσει να ψήνομαι για ένα μικρό σακίδιο -όσο πιο μικρό γίνεται- που να χωράει ίσα ίσα ένα μπουκαλάκι ουίσκι νερό, μια μπάρα, άντε και ένα σκουφί. Το πιο κοντινό σε αυτό που ψάχνω μάλλον είναι το Camelbak Zoid, αλλά οποιαδήποτε άλλη πρόταση είναι ευπρόσδεκτη. Προσωπικά μιλώντας, όταν φοράω σακίδιο έχω την εντύπωση ότι κάτι με τραβάει πίσω, ακόμα και άδειο να ειναι ή να έχει μόνο το drambuie που το πηγαίνω μέχρι τον επόμενο (το snowclub δείχνει την ηλικία του ακόμα και από τις διαφημίσεις που επικαλείται για αστείο). Το ζήτημα της "υδροδότησης" το έχω λύσει με ένα hip belt με θήκη για παγουρακι, που εφαρμόζει πολύ καλά και δεν φεύγει με τίποτα. Εχει και μια μικρή τσέπη με φερμουάρ. Υπάρχουν και μεγαλύτερα από το δικό μου, με μεγαλύτερη τσέπη για περισσότερα πράγματα. Απλά ότι θέτω σαν ιδέα. Δες φώτο τη μαύρη ζώνη (δεν μου έχουν βγει οι φανέλες η άλλο εσωρουχο έξω, το belt είναι) Edited March 21, 2023 by GiGi 3 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
typeDan 734 Report post #6 Posted March 21, 2023 Δεν εχω τσουλησει χωρις σακιδιο απο το 2013. Χρησιμοποιω ενα 11λιτρο τις ημερες σε χιονοδρομικο και ενα 20λιτρο στο ορειβατικο το οποιο τις περισσοτερες φορες ειναι τιγκα. Το μικρο δεν το νιωθω καν καθομαι σε καρεκλακι ανετα. Δεν μου αρεσει να γυρναω στο αυτοκινητο μεσα στην ημερα. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,411 Report post #7 Posted March 21, 2023 Παρότι όντως σε κρατάει λίγο πίσω σαν στάση σώματος το σακίδιο, τα σύγχρονα σακίδια του σκι, μεγέθους από 15-35 λίτρα έχουν τρομερά βελτιωμένη ανατομία σε σχέση με το παρελθόν και αγκαλιάζουν το σώμα έτσι ώστε δεν θεωρώ ότι επηρεάζουν δραματικά τον τουρίστα σκιέρ (που δεν θέλει να γίνει Σιφριν). Υπάρχουν πανάλαφρα ανατομικά σακίδια στην κατηγορία των 10-15 λίτρων. Και μια λίγο διαφορετική προσέγγιση αν και δεν είμαι το πιο αντιπροσωπευτικό δείγμα: Εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις (πχ ασκήσεις/μάθημα με γνωστό δάσκαλο σε γνωστή πίστα) θέλω πάντα να το φοράω στην πλάτη μου (όχι απαραίτητα μέχρι πάνω γεμάτο) για να συνηθίζω την αίσθηση στην πλάτη και να "προπονούμαι" για όταν θα είμαι εκτός των ορίων του χιονοδρομικού (τις περισσότερες ώρες δλδ). Επίσης και ακόμα πιο σημαντικό, ένα φτυάρι είναι πάντα χρήσιμο (για να ξεθάψεις αλλά και να θάψεις κάτι, κάποιον, κτλ) αλλά κυρίως γιατί τουλάχιστον 2 φορές εντός πίστας με έχει σώσει από χοντρό χτύπημα μετά από πτώση (παγωμένα όλα). Ο ασκός του νερού επίσης πολύ βοηθητικός (αρκεί να μην παγώνει αλλά και εκεί υπάρχει λύση) και επιπλέον δεν δημιουργεί άνιση κατανομή βάρους όπως ένα θερμός/παγούρι "χύμα". Προσωπικά, τα τελευταία χρόνια, με έχει βολέψει πάρα πολύ η λύση με μια ανεξάρτητη βάση σακιδίου στην οποία προσαρμόζονται διαφορετικών όγκων πλάτες, πχ 10 ή 25 ή 35 λίτρα ανάλογα τις ανάγκες που αλλάζει και μέσα στη μέρα αν προκύψει ιδέα για μια έξτρα εξόρμηση. ΥΓ: Επίσης δεν σας κρατάει ζέστη την πλάτη, εκείνες τις πιο άγριες μέρες στο βουνό; 3 Quote Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,061 Report post #8 Posted March 21, 2023 52 minutes ago, Al_Foutzin said: ΥΓ: Επίσης δεν σας κρατάει ζέστη την πλάτη, εκείνες τις πιο άγριες μέρες στο βουνό; Ναι, αλλά αυτό ξεπερνιέται με σωστό ντύσιμο. To Zoid δεν το βρίσκω πουθενά που να στέλνει Ελλάδα. Το ίδιο και με το Glade 5 της Osprey. 🤔 Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,469 Report post #9 Posted March 21, 2023 (edited) 3 hours ago, Powder Sucks said: Σωστό. Κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια. Εγώ πάνω από 2,5-3 ώρες δεν αντέχω χωρίς διάλειμμα. Πράγματι υπάρχει μια θεωρία που λέει: "το σκι μετά το διάλειμμα δεν είναι το ίδιο σαν πριν το διάλειμμα". Στον άνθρωπο είναι αλλά και εγώ έτσι νιώθω αν κάτσω πάνω από μισή ώρα σε διάλειμα. Καλύτερα έξι 5λεπτα παρά μισή ώρα σταμάτημα. Έχουμε δει και κάθε μέρα βλέπουμε χιονοδρόμους να "χαλάνε" τεχνική επειδή υπάρχει ένα ακατάλληλο/βαρύ/λάθος βαλμένο σακίδιο. Ένα από τα συνηθισμένα "θα σε μάθω σκι σε μια κατάβαση" που έχω καταφέρει είναι μόλις βγάζει το σακίδιο το μαθητούδι μου. Ειδικά αν είναι σχολική τσάντα με πιάσιμο μόνο ώμους. Η λύση που έχω βρει είναι όλα τα πολύτιμα και όσα θα χρειαστώ άμεσα φαι νερο σε τσέπες και όσο πιο μικρό σακίδιο μπορώ (συνήθως καθόλου) και όλα τα φτηνά και backup στην βάση ή στην κορφή ενός λιφτ "όποιος βλάκας τα κλέψει ας πρόσεχε, μανταρίνια, μπανάνα, νερό, βρωμερά ισοθερμικά, πανάρχαια μάσκα κλπκλπ". Παντελόνι με πλαινές τσέπες και μπουφαν με πολλές τσέπες μπορούν να κάνουν θαύματα. Όποιος σηκώνει το μπουφάν μου ρωτάει "ΤΙ ΚΟΥΒΑΛΑΣ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ?????" (αλουμινοκουβέρτα, first aid, σουγιά/κατσαβίδι, πιστόλι, μαχαίρι, arva, 2-3 κάμερες, 2 κινητά, pmr, αντηλιακό, liposan, κάρτα λιφτ/τράπεζας, μετρητά, baff, νερό, μπάρες, μήλα, κέικ, ηλεκτρονικό τσιγάρο) Όλα τα σακίδια πρέπει να έχουν ώμους-στήθος-μέση. Τα πολύ μικρά έχουν ώμους στήθος. Σωστά τοποθετημένο, σφιγμένο, ρυθμισμένο, σακίδιο "ειδικό για σκι" 10-20 lt ούτε που το νιώθεις. Σωστά τοποθετημένο. σφιγμένο, γεμισμένο, abs τύπου σακίδιο το νιώθεις αλλά επειδή έχει το βάρος σωστά και κοντά σου είναι σχεδόν μηδενική η ενόχληση. Τσάντα σχολείου με ένα μπουκάλι νερό να κουνιέται και την νιώθεις και σου χαλάει το σκι. Μην το ξεχναμε όσο καλύτερα τοποθετήσεις τα βάρη μπορεί να έχει τεράστια διαφορά. Τα βαριά κοντά στο σώμα(νερό, φτυάρι) και προς τα έξω τα ελαφριά. Παράλληλα η πληροφορία που όλοι αγνοούμε είναι ότι το μισογεμάτο μπουκάλι νερό ή ένα μπουκάλι που δεν είναι σφιγμένο κάνει βόλτες το νερό και σου αλλάζει την κατάσταση. Λίγο τα 2ml, πολύ το 1lt. Γενικά αν υπάρχει η δυνατότητα το νερό μπροστά ή σε τσέπη παντελονιού είναι το καλύτερο. Edited March 21, 2023 by ΜΙΚ 3 1 Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,362 Report post #10 Posted March 21, 2023 (edited) 4 hours ago, GiGi said: Το ζήτημα της "υδροδότησης" το έχω λύσει με ένα hip belt με θήκη για παγουρακι, που εφαρμόζει πολύ καλά και δεν φεύγει με τίποτα. Εχει και μια μικρή τσέπη με φερμουάρ. Υπάρχουν και μεγαλύτερα από το δικό μου, με μεγαλύτερη τσέπη για περισσότερα πράγματα. Απλά ότι θέτω σαν ιδέα. Δεν είναι επικίνδυνο αν πέσεις πάνω του; Πράγματι σκι (όπως φωτο) σωστό με σακίδιο πάνω σου δε γίνεται. Πλέον έχω πάνω μου ότι χρειάζεται για αναπλήρωση υγρών και ενέργειας. Edited March 21, 2023 by Pant Quote Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites
Velissarios 1,008 Report post #11 Posted March 21, 2023 Off topic Νιώθω βαθύτατα συγκινημένος!!! Είναι πρώτη φορά μετά από τόσο καιρο που στο forum γίνεται συζήτηση για ένα αντικείμενο εξοπλισμού!!!. Έβγαλα φωτογραφία το topic για να το θυμάμαι τα ζεστά βράδια του επερχόμενου καλοκαιριού. End off topic 1 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,061 Report post #12 Posted March 21, 2023 Αυτό πως σας φαίνεται; Δεν είναι αμιγώς χιονοδρομικό σακίδιο και υποψιάζομαι ότι αν ρίχνει παπάδες θα πάρει νερό, αλλά από την άλλη, αν ρίχνει παπάδες θα είμαι με το μεγάλο σακίδιο με όλο τον εξοπλισμό μου μέσα. Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
korn 609 Report post #13 Posted March 21, 2023 Δες τα dakine 1 Quote τοιχο-τοιχο Share this post Link to post Share on other sites
GiGi 3,397 Report post #14 Posted March 21, 2023 44 minutes ago, Pant said: Δεν είναι επικίνδυνο αν πέσεις πάνω του; Στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να πέσεις πάνω του, διότι σε περίπτωση πτώσης στο 90% των περιπτώσεων η πρώτη επαφή με την πτώση θα ειναι στο πλάι και όχι πίσω (αν μιλάμε για snb αλλάζει το πράγμα). Για τις περιπτώσεις που όντως θα πέσεις πίσω, το μπουκάλι είναι από σχετικά μαλακό πλαστικό και ελπίζω ότι δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα. Χρήστο νομιζω πως θα ήθελα να τα δοκιμάσω να δω πόσο καλά-σφιχτα εφαρμόζουν πάνω μου. Γνώμη μου. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,411 Report post #15 Posted March 21, 2023 Πιστεύω είναι καλύτερο να έχει και δέσιμο μέσης και ας είναι συνολικά λίγο πιο βαρύ. 2 Quote Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
korn 609 Report post #16 Posted March 21, 2023 14 minutes ago, GiGi said: Στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να πέσεις πάνω του, διότι σε περίπτωση πτώσης στο 90% των περιπτώσεων η πρώτη επαφή με την πτώση θα ειναι στο πλάι και όχι πίσω Δεν σε έχει σηκώσει ο Περικλής γι αυτό το λες 😝 1 2 Quote τοιχο-τοιχο Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #17 Posted March 21, 2023 6 hours ago, Powder Sucks said: ... Ένα διάλειμμα πιστεύω όλοι κάνουμε. ... Μα ούτε για τσισάκια... Αφήνουμε το σακίδιο στο σπιτάκι του λιφτερμαν (αφού ανταλλάξουμε και μια καλημέρα με τον άνθρωπο...) Καβατζώνουμε μπουκάλια νερού (για μπύρες & τσίπουρα δε ξέρω τίποτα... 🙈🙉🙊) μέσα στο χιόνι, να ΄ναι και δροσερά. Τα φορτώνουμε στο χιονοσυντροφό μας, με τρόπο & αγάπη... 2 Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #18 Posted March 21, 2023 6 hours ago, GiGi said: ... Το ζήτημα της "υδροδότησης" το έχω λύσει με ένα hip belt με θήκη για παγουρακι... ... Έχω αγοράσει & χρησιμοποιώ ένα Waist Bag από Decathlon (κάτι σαν κι αυτό, ή αυτό). Το πήρα κυρίως για MTB, μιας και το αντίστοιχο σακίδιο που έχω για το ποδήλατο με ζεσταίνει στη πλάτη. Πιο μεγάλο από τις κοινές μπανάνες, πιο μικρό από σακίδιο. Βολικό, χωρίς να με ενοχλεί ιδιαίτερα, ακόμα και στο ski. Στα + το ότι έχω εύκολη πρόσβαση στη φωτογραφική μου μηχανή. Αλλά, γενικά, για ski προτιμώ το σακίδιο πλάτης (30l. και ας είναι σχεδόν άδειο). 1 Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,061 Report post #19 Posted March 21, 2023 2 hours ago, korn said: Δεν σε έχει σηκώσει ο Περικλής γι αυτό το λες 😝 Είσαι ελαφρύς, για αυτό! Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,061 Report post #20 Posted March 22, 2023 Λοιπόν, επειδή πολύ το κούρασα, παρήγγειλα το Osprey Katari 3 στα 3 λίτρα. Αν προλάβει να έρθει πριν (και αν) μπει το τελευταίο σκι της χρονιάς, θα γράψω εντυπώσεις. 2 Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
gvkordalis 2 Report post #21 Posted March 24, 2023 Θεωρώ ότι το σακίδιο έχει θέση 1) σε περίπτωση που ο καιρός αναμένεται να αλλάξει (αλλαγή μάσκας, φτυάρι κλπ) και 2) εάν βρίσκεσαι σε χιονοδρομικό του εξωτερικού που τα χιλιόμετρα είναι αμέτρητα και δεν προλαβαίνεις !!!!Sent from my iPhone using Tapatalk Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,061 Report post #22 Posted March 25, 2023 Χτες πρώτη δοκιμή του Osprey Katari, με ανάμεικτες εντυπώσεις. Ναι, έκανα την δουλειά μου, κουβαλωντας τα απαραίτητα; αλλά ο τρόπος που πιάνει πάνω μου δεν ειναι ο πιο σίγουρος, Στα αρνητικά, σε κάποια στιγμή μου έπεσε το μπουκάλι από το πλαϊνό διχτάκι ενώ ήμουν στον αναβατήρα (πάλι καλά που δεν περνούσε κανείς από κάτω), ενώ το κύριο compartment δεν κλείνει. Το συγκεκριμένο δεν θα το ξαναγόραζα. 3 Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
gvkordalis 2 Report post #23 Posted March 25, 2023 Θεωρώ ότι στα μικρά έως 12 λίτρα τα καλύτερα σακίδια βάση προσωπικής εμπειρίας είναι τα Ospray και τα Dakine (έχουν πολλές θήκες ανεξάρτητες)Sent from my iPhone using Tapatalk Quote Share this post Link to post Share on other sites
gvkordalis 2 Report post #24 Posted March 25, 2023 Χτες πρώτη δοκιμή του Osprey Katari, με ανάμεικτες εντυπώσεις. Ναι, έκανα την δουλειά μου, κουβαλωντας τα απαραίτητα; αλλά ο τρόπος που πιάνει πάνω μου δεν ειναι ο πιο σίγουρος, Στα αρνητικά, σε κάποια στιγμή μου έπεσε το μπουκάλι από το πλαϊνό διχτάκι ενώ ήμουν στον αναβατήρα (πάλι καλά που δεν περνούσε κανείς από κάτω), ενώ το κύριο compartment δεν κλείνει. Το συγκεκριμένο δεν θα το ξαναγόραζα.Το πρόβλημα με το μπουκάλι νερού αντιμετωπίζεται με τον παρακάτω τρόπο: Αγοράσεις μπουκάλι θερμός που μπορεί να δεθεί στο σακκίδιοΜε αυτό τον τρόπο δεν πάει πουθενά!!!Sent from my iPhone using Tapatalk 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,411 Report post #25 Posted March 25, 2023 Κάθε σακίδιο και εξοπλισμός γενικότερα είναι κατασκευασμένος με βάση τη χρήση που προορίζεται. Ένα σακίδιο χωρίς δέσιμο που βλέπουμε εδώ και πιο πάνω στην επιλογή του Χρήστου, όσο κοντά στο σώμα και να εφαρμόζει και όσο ελαφρύ και να είναι, είναι εκ κατασκευής ακατάλληλο για σκι ή snowboard. Δημιουργεί ανισοκατανομή στις φορτίσεις στην πλάτη και τη μέση ανεξάρτητα αν επηρεάζει το πως κάνουμε σκι ή όχι. 3 Quote Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites