ΧΚ ΠΑΡΝΑΣΣΟΥ 2023-2024

[ΜΙΚ 17,474]

1 hour ago, Al_Foutzin said:

Αν είχες 1-2 λίφτ σε σωστά σημεία θα έκανες μια χαρά σκι χωρίς να σπαταλάς νερό και ρεύμα για να το φέρεις από χιλιόμετρα μακρυά. ΤΟ θέμα δεν είναι αν θα έχει χιονοκάλυψη το μπωλ των Κελλαριών στις 15/12 κάποιας κακής σεζόν (οι Όμορφες Λάκκες θα έχουν στάνταρ χιόνι για να πατηθεί πίστα) αλλά ότι το μπωλ των Κελλαριών έχει υπέρ-κορεστεί και δεν σηκώνει άλλο κόσμο (ακόμα και αν δουλεύουν όλα τα λίφτ). 

(Και στην τελική αν πρέπει σώνει και καλά να μπει τεχνητό (γιατί έχει δωθεί υπόσχεση σε προμηθευτές και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις) ας γίνει με πραγματικά έξυπνο και στοχευμένο τροπο (αμφιβάλλω) πχ αρχή και βάση της 6)

Oλόσωστα όσα λες αλλά αυτό που έχω σημειώσει με bold και υπογράμμιση είναι λάθος. ΔΕΝ υπάρχει χιονοδρομικό χωρίς τεχνητό, ΔΕΝ είναι βέβαιο ότι οι Όμορφες Λάκκες θα έχουν πάντα χιόνι.

[Al_Foutzin 1,416]

51 minutes ago, ΜΙΚ said:

ΔΕΝ υπάρχει χιονοδρομικό χωρίς τεχνητό, ΔΕΝ είναι βέβαιο ότι οι Όμορφες Λάκκες

Και που κάνουμε σκι τόσα χρόνια; Όνειρο θα ζούμε λογικά 😂

[typeDan 740]

Εστω οτι υπηρχε τεχνητη χιονιση σε ολο το χκ. Με βαση τα φετινα καιρικα δεδομενα και το γεγονος οτι ειχε σχεδον μονιμα θετικες θερμοκρασιες μεχρι ενα υψομετρο κοντα στα 2000, που θα ηταν χρησιμο; Χωρις να κοστιζει ενα ματσο χρηματα. Θα ηταν χρησιμο στα τελειωματα των πιστων του μεσαιου επιπεδου για 100 μετρα, τρομερο για το Βακχο και 6-14-10-τελειωμα περιφερειακης. Η 7 δεν θα δουλευε, η Αφροδιτη επισης δυσκολα.
Ναι να μπει αν ειναι να βγει απο την εντατικη το lift served ski. Αλλα θα ειναι ενεση.
Η λυση για να γινει καλα ο ασθενης απαξ δια παντος ειναι η επεκταση προς τα πανω.
Δεν εχω καταλαβει καν τι συζηταμε, εννοω ειναι εφικτο κατι τετοιο στο συγκεκριμενο βουνο; Γνωριζει κανενας αρχικα αν ειναι νομιμο; Και μετα θα παμε στο αν εχουν γινει μελετες η πως θα γινουν.

[Turms 2,639]

ειδικός δεν είμαι, αλλα από όσα έχω διαβάσει εδώ μέσα, πιστεύω ότι πιο εύκολο είναι να δοθεί άδεια για τεχνητό στο υπάρχων XK, παρα μια επέκταση προς τα πάνω

[ΜΙΚ 17,474]

4 hours ago, typeDan said:

Εστω οτι υπηρχε τεχνητη χιονιση σε ολο το χκ. Με βαση τα φετινα καιρικα δεδομενα και το γεγονος οτι ειχε σχεδον μονιμα θετικες θερμοκρασιες μεχρι ενα υψομετρο κοντα στα 2000, που θα ηταν χρησιμο;

Θα ηταν χρησιμο στα τελειωματα των πιστων του μεσαιου επιπεδου για 100 μετρα, τρομερο για το Βακχο και 6-14-10-τελειωμα περιφερειακης.

Mε βάση τα δεδομένα...400 ώρες θα δούλευε στο 1950 από 9 Ιανουαρίου μέχρι 2 Φεβρουαρίου...Από αυτές αρκετές ήταν με φτηνό ρεύμα και ένα μεγάλο ποσοστό θα βάραγαν και στο 1650.

Γιατί να είναι παράνομο καλέ? Σωστός ο turms

 

[typeDan 740]

Παρανομο εννοω οτι δεν παιρνει αδεια απο δασαρχειο/περιφερεια/εταδ/υπουργειο/νατουρα/Εθνικο δρυμο/Υψιστο οποιον κανει κουμαντο τελος παντων. Ποιο ειναι το καθεστως, συγκεκριμενα στον Παρνασσο; Ξερει καποιος; Δεν χρειαζεται να κοπει μισο κλαδι απο δεντρο, δεν εχει δεντρα εκει που θες να πας.
Το 15 δεν εγινε επεκταση διοτι μας ειπανε αν θυμαμαι καλα οτι το εσπα καλυπτει μονο αντικατασταση.

Οσον αφορα το τεχνητο φοβαμαι πως οτιδηποτε τοποθετηθει κατω απο τα 1900 μετρα θα ειναι ασυμφορο. Αυτο που πρεπει να γινει ειναι σοβαρη μελετη, εμεις δεν ειμαστε ειδικοι. Ουτε θελει συγκριση με αλλο βουνο οσον αφορα τις ωρες λειτουργιας, πιστευω καθε μερος ειναι διαφορετικο και μονο μια σοβαρη μελετη που θα δειχνει ποσο θα κοστισει η εγκατασταση αλλα και (εστω στο περιπου με τις υπαρχουσες τιμες) ποσο θα στοιχιζει να δουλευει το συστημα για να καλυπτει συγκεκριμενες πιστες που βρισκονται σε συγκεκριμενα υψομετρα, θα με πεισει οτι αξιζει.
Επαναλαμβανω, για κατω απο ενα υψομετρο. Οτι μετραει να εχεις τεχνητο και οτι θα προσθετε ωρες χαμενες στο σκι του κοσμου νομιζω το εχουμε εμπεδωσει.

[ΜΙΚ 17,474]

Και από 09 Φλεβάρη μέχρι και τις 23 Μαρτίου το τεχνητό θα δούλευε φουλ για 600 ώρες στο 1950. Το μέλλον άγνωστο.

"Χωρις να κοστιζει ενα ματσο χρηματα. Θα ηταν χρησιμο στα τελειωματα των πιστων του μεσαιου επιπεδου για 100 μετρα, τρομερο για το Βακχο και 6-14-10-τελειωμα περιφερειακης." Ε δεν το λες και λίγο...

Έχουμε 1000 ώρες φέτος. Ανάλογα με την δυναμική της εγκατάστασης θα είχαμε αυτά που λες και πολύ περισσότερες ημέρες 7 και Αφροδίτη.

Τι ακριβώς μελέτη θες? Ώρες με θερμοκρασίας κάτω από -1 κοιτάς (με κάποιες παραδοχές με υγρασίες και dew point), πόσα κανόνια έχεις, μήκος, πλάτος πίστας. Με τιμές ρεύματος κάνεις σενάρια (άγνωστο το μέλλον) αλλά προφανώς ένα χιονοδρομικό πληρώνει ανά ώρα και διαλέγεις φτηνές ώρες. 

Ξαναγράφω το τεχνητό είναι ακριβό να γεμίσεις μεγάλες "3-5χλμ πίστες από ραδίκια για να προλάβεις βιαστικά τα Χριστούγεννα ("μεγάλο" σχέδιο με αντλίες Παρνασσού). Για να συμπληρώσεις τα μπαλώματα μια σεζόν σαν την φετινή ούτε ακριβό είναι σαν εγκατάσταση ούτε σαν λειτουργικό κόστος. Ούτε 20 μέτρα πλάτος Περικλη Αίολο να γεμίσεις από ραδίκια είναι ακριβό.

Άδεια από τον Ύψιστο και τον Φορέα Διαχείρισης Δρυμού Παρνασσού θες για επέκταση. Νυν ΟΦΥΠΕΚΑ. Το 2015 δεν έγινε επέκταση γιατί δεν έχει υποβληθεί κανένα σχέδιο επέκτασης στις αρμόδιες υπηρεσίες για έγκριση. Ακόμα δεν έχει υποβληθεί.

 

 

 

[typeDan 740]

ΜΙΚ πολυ απλα δεν εχω πειστει οτι αξιζει να μπει τεχνητο σε οποιοδηποτε σημειο κατω απο τα 1900. Απο τα σαλε και κατω, χοντρικα.
Απο τη μια εχεις την Αφροδιτη και απο την αλλη το 7. Τι να γεμισεις με κανονια σε σεζον σαν τη φετινη; Ποσο θα κοστισει, απλα για να εχεις ενεργο διαδρομο να σε κατεβαζει μεχρι το λιφτ; Συμφερει; Σε σεζον σαν την φετινη ξαναλεω.
Ειναι θεμα κοστους. Προτιμω την επεκταση απο το τεχνητο παντου αν με ρωτας.

[ΜΙΚ 17,474]

Δεν θα διαφωνήσω για τα πιο χαμηλά υψόμετρα. Εκεί ίσως είναι μάταιο πολλές φορές αλλά υπάρχουν και φορές που θα είναι υπερχρήσιμο. Και εγώ προτιμώ την επέκταση. Δυστυχώς όμως όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου δείχνουν ότι είναι απαραίτητο και το τεχνητό.

Ειδικά φέτος θα ήταν όπως το λες "μεσαιου επιπεδου για 100 μετρα, τρομερο για το Βακχο και 6-14-10-τελειωμα περιφερειακης". Ξεχάσαμε και το απότομο του Ηρακλή και τα περάσματα Δια Οδυσσέα....Αν σου κόστιζε 5.000 ευρώ? Ακριβό?

Το αν θα το δούλευες στο 1750 και το 1650 είναι καθαρά απόφαση του σημείου της σεζόν. Αν δου λείπουν τα τελευταία 50 μέτρα θα είναι θησαυρός. Θυμήσου πόσες φορές και φέτος ήταν μια χαρά και έλλειπε χιόνι τα τελευταία 50 μέτρα. Δυο βδομάδες θα τις κέρδιζες τουλάχιστον. Ακριβό? Αν σου κόστιζε 300 ευρώ?

Θα στο γυρίσω στη λογική "ας το έχουμε όπως όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου και ανάλογα με τη σεζόν, τη στιγμή και το μέρος, μετατρέπει πίστες με πέτρες σε πίστες και πίστες κλειστές για 50 μέτρα σε πίστες ανοιχτές"

 

 

[Sp 470]

On 3/21/2024 at 7:47 PM, aab said:

Έχουμε τρεις δήμους: Δελφών (Σουβάλα) τα Κελάρια σε μεγάλο ποσοστό, Διστόμου-Αντίκυρας-Αράχωβας (ΑΟΦΣ και Βάκχος) και Αμφίκλειας-Τιθορέας (Φτερόλακκα). Η πιθανότητα τεχνητού απαιτεί τη συναίνεση της Αμφίκλειας που, για διάφορους λόγους, δεν νομίζω ότι υπάρχει.

Συγγνώμη,αλλά μια σοβαρή χώρα με σχεδιασμό γι΄ανάπτυξη τουριστικού προϊόντος δε θα έπρεπε να βασίζεται στις απαιτήσεις των δήμων.Ξεκινάς ένα σχεδιασμό και τον υλοποιείς.Αλλά αυτό για σοβαρές χώρες.Στην τελική ανάλυση η περιφέρεια πλέων είναι μία,δεν είναι όπως παλιότερα 10 νομαρχίες.Άρα η περιφέρεια μπορεί να υλοποιήσει όποια έργα απαιτηθούν για να γίνει ανταγωνιστική και προσοδοφόρα.Τώρα αν κάθονται ν΄ακούν τις αντιρρήσεις των τοπικών αρχόντων και των βουλευτών που θέλουν να ικανοποιήσουν τους ψηφοφόρους τους και τους χρηματοδότες τους επιχειρηματίες,μάλλον πρόκειται για...μπανανία...

[Sp 470]

23 hours ago, ΜΙΚ said:

Θα ήταν ωραίο μόλις μάθουμε τι προτάσεις έπεσαν στο Ταμείο Ανάκαμψης να συζητήσουμε σε κάθε thread χιονοδρομικού αν σώζεται ή όχι. Νομίζω ΠαρνασσοΚαλαβρυτοΒασιλιτσοΦαλακρό είναι σε δικιά τους τροχιά και από δυναμική και από απαραίτητες επενδύσεις.

 

Ακόμα και αν δε σώζεται ένα χιονοδρομικό,θα ρίξουν χρήματα για να ικανοποιήσουν τους τοπικούς βουλευτές και πολιτευτές που χρηματοδοτούνται από τους τοπικούς επιχειρηματίες και ψηφίζονται από τους κατοίκους που ζουν σε μεγάλο ποσοστό από τα χιονοδρομικά.Να τ΄αφήσουν δεν υπάρχει περίπτωση και να ρίξουν όλο το βάρος στα χιονοδρομικά που ανέφερες που μπορεί να είναι πιο σωστή επένδυση.Δυστυχώς η Ελλάδα δεν έχει σχεδιασμό.Πάει με τον αέρα των συμφερόντων.Πριν μερικά χρόνια έβλεπα ένα ρεπορτάζ για τα χωριά γύρω από τα Βαρδούσια.2 επιχειρηματίες είχαν πει "πρέπει να μας φτιάξουν χιονοδρομικό κέντρο"...Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να γίνει κλπ,αλλά σκέψου να βρίσκονταν χρήματα για επέκταση χιονοδρομικών κλπ,μην έχεις αμφιβολία ότι οι εκάστοτε κυβερνώντες θα δέχονταν τρομερές πιέσεις για να φτιάξουν χιονοδρομικό σε περιοχές που εκλέγονται βουλευτές τους...Εδώ σχεδιάζουν μεταφορές στρατοπέδων,όχι με επιχειρησιακούς όρους αλλά με οικονομικούς όρους,αν θα βλαφτεί η τοπική οικονομία,τι λέμε τώρα για χιονοδρομικά...

[Al_Foutzin 1,416]

Το νερό που θα το βρουν για το τεχνητό δεν είπαμε..

 

 

[typeDan 740]

Επισης πρεπει να βρεθει η ορεξη και ο τροπος να δουλευει σαν χιονοδρομικο, οχι καφε-μπαρ.
Ας ξεκινησουμε με τα βασικα..

How to be a ski resort 101

Αιωνιος φοιτητης ο Παρνασσος. Το τεχνητο ειναι μεταπτυχιακο και η επεκτεση μεταδιδακτορικη διατριβη. Ας παρει πτυχιο πρωτα..

[Turms 2,639]

2 hours ago, typeDan said:

Επισης πρεπει να βρεθει η ορεξη και ο τροπος να δουλευει σαν χιονοδρομικο, οχι καφε-μπαρ.
Ας ξεκινησουμε με τα βασικα..

How to be a ski resort 101

Αιωνιος φοιτητης ο Παρνασσος. Το τεχνητο ειναι μεταπτυχιακο και η επεκτεση μεταδιδακτορικη διατριβη. Ας παρει πτυχιο πρωτα..

αυτό ακριβώς...k αυτό είναι ένα που μου αρέσει σε κάποια XK στις ΗΠΑ k γενικά b.αμερική
ούτε χωριο , ούτε εστιατόρια, ούτε bar ούτε apres ski ούτε τίποτα
4-5 lift, πολλές πιστες ανά lift, ελεγχόμενο όλο το πεδίο από εκεί ως εκεί, k σου λένε πάνε κανε ski

αν θες να φας πάνε στο χωριο σου 
θες k apres ski k μπαράκια στο βουνό

κρίμα που δεν νομίζω ότι θα μπόρεσε να τα δω από κοντά

 

[Χρήστος Λάππας 25,085]

Από την άλλη μεριά, τα Αμερικανικά χιονοδρομικά έχουν τερατώδεις ουρές που κάθε τρεις και λίγο γίνονται viral στα κοινωνικά δίκτυα, και έχουν εξωφρενικά υψηλές τιμές κάρτας. πχ:

 

https://www.vail.com/plan-your-trip/lift-access/tickets.aspx

[PhaethonF1 7,297]

ΗΠΑ δουλεύουν με ετήσιο πάσο, που δεν είναι και εξωφρενικά ακριβό γι αυτά που προσφέρει. Συνήθως, δε (π.χ. Ikon pass) σε πάει σε πολλά διαφορετικά χιονοδρομικά. Τα ημερήσια είναι για τυχάρπαστους τουρίστες.

Δείτε πχ τιμές εδώ και αντίστοιχα πακέτα...

https://www.ikonpass.com/en/shop-passes

[Χρήστος Λάππας 25,085]

Τα πολυήμερα όντως είναι πιο γήινα. Εξακολουθούν βέβαια να είναι πιο ακριβά από οποιοδήποτε Ευρωπαϊκό χιονοδρομικό, ακόμα και  Verbier, Zermat κλπ.

[Turms 2,639]

οταν το βλεπεις ετσι ναι.
αν παρεις ομως εσυ η egw το ikon base με 869 $ εχεις μεσα 5 μερες δολομιτες, 5 μερες chamonix, 5 μερες Kitzbühel

πιο πολλά θα δώσεις αν πάρεις 3 X 5 μέρες κάρτα από τα XK αυτά

άσε που αν δεις ποσο έχουν οι ετήσιες στις Aλπεις θα πάθεις και εκεί σοκ

[aab 1,365]

3 hours ago, Turms said:

οταν το βλεπεις ετσι ναι.
αν παρεις ομως εσυ η egw το ikon base με 869 $ εχεις μεσα 5 μερες δολομιτες, 5 μερες chamonix, 5 μερες Kitzbühel

πιο πολλά θα δώσεις αν πάρεις 3 X 5 μέρες κάρτα από τα XK αυτά

άσε που αν δεις ποσο έχουν οι ετήσιες στις Aλπεις θα πάθεις και εκεί σοκ

Τρελαίνομαι για το marketing και πως κοροϊδεύουν τους πελάτες. Πόσοι φυσιολογικοί εργαζόμενοι / σκιερ, κάτοικοι πχ Ν. Υόρκης, μπορούν να πάνε διακοπές 5 μέρες chamonix και 5 μέρες στο Mammoth; Η επιλογή δεν υφίσταται στην πραγματικότητα.

[aab 1,365]

7 hours ago, typeDan said:

Επισης πρεπει να βρεθει η ορεξη και ο τροπος να δουλευει σαν χιονοδρομικο, οχι καφε-μπαρ.
Ας ξεκινησουμε με τα βασικα..

How to be a ski resort 101

Αιωνιος φοιτητης ο Παρνασσος. Το τεχνητο ειναι μεταπτυχιακο και η επεκτεση μεταδιδακτορικη διατριβη. Ας παρει πτυχιο πρωτα..

Τότε τα υπόλοιπα ΧΚ της χώρας τι είναι; Μαθητές γυμνασίου;

Σοβαρά τώρα: Αν κάνετε ένα κόπο να δείτε τα δημοσιευμένα στοιχεία, δεν υπάρχει κάποια συναστρία (δεν μιλάω για απλό business plan) που οι πωλήσεις ski pass θα μπορούσαν να καλύψουν τα έσοδα από λοιπες δραστηριότητες ή έστω να έρθουν 50-50.

Ομοίως, δεν έχετε προσέξει ότι δεν υπάρχει παραλία με στοιχειώδη οργάνωση χωρίς beach bar;

[typeDan 740]

Παμε σε ενα ενα τα θεματα να πουμε τι ειναι το καθε χκ..
Αφου θελεις συγκρισεις πιασε τον τροπο λειτουργιας διοτι για αυτο μιλησα.
Ο σκοπος του χιονοδρομικου ειναι να ειναι χιονοδρομικο. Να ανοιγει τους αναβατηρες του και τις πιστες του με ασφαλεια. Αν μετα θελει να προσελκυσει και αλλο κοσμο με γεια και με χαρα του, αλλα να ειναι σωστο πρωτα. Αλλιως ποιος ο λογος να λεγεται χιονοδρομικο, ας το πουμε καφε μπαρ ρεστοραντ.

[Al_Foutzin 1,416]

Παιδιά δεν μου λέτε που θα βρούμε τόσο νερό για τα ποτιστήρια εεε εννοώ την τεχνητή χιονωση και ανησυχώ για το μέλλον του βουνού!

[Χρήστος Λάππας 25,085]

Μπορούν να στεγανοποιήσουν μια από τις Δολίνες. Είναι πολύ συνηθισμένη πρακτική στις Άλπεις.

[Al_Foutzin 1,416]

Μπορούν; 

[korn 613]

Η τεχνίτη χιονωση στον Παρνασσό ειναι ποιο δύσκολο  να γίνει απ ότι να μπει νέο λιφτ στα άνω κελάρια η ακόμα καλύτερα να βρουν τα χρήματα για να γίνει το service στον Ηρακλή 

ανάποδα έχετε ξεκινήσει 

από την άλλη τι να πεις για την  μπανανία που ζούμε