panpanou 335 Report post Posted January 31, 2011 (edited) ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ Η ΑΝΕΥΡΕΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΖΩΝΤΩΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ ΤΟΥΣ - ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΣΥΡΘΗΚΕ ΑΠΟ ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΑ ΠΑΡΑ ΑΠΟ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΔΙΑΣΩΣΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ !!! τουτέστιν, αν μία ομάδα σκιέρ βγαίνει εκτός, ΕΙΝΑΙ αυτονόητο ότι κουβαλάει τον απαραίτητο εξοπλισμό διάσωσης και ξέρει να τον χρησιμοποιεί ... πριν από αυτό είναι αυτονόητο ότι έχει σταθμίσει τον ενδεχόμενο κίνδυνο και έχει πάρει τις αποφάσεις της .... εδώ ένα πρόσφατο άρθρο στο European Journal of Emergency Medicine σχετικά με το outcome των θυμάτων μιας χιονοστιβάδας ..... από αυτούς που ανασύρθηκαν από μέλη της ομάδας τους επέζησε το 78% ΕΝΩ από αυτούς που ανασύρθηκαν από ομάδα διάσωσης που έφτασε μετά κάμποση ώρα επέζησε το 10% ένα άλλο σημαντικό πράγμα που λέει αυτή η μελέτη είναι ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αντιστοιχία ανάμεσα στις προειδοποιήσεις κινδύνου για χιονοστιβάδα που εκδίδουν τα αρμόδια κέντρα και στην συχνότητα των avalanche emergencies που φτάνουν στα νοσοκομεία. ΑΡΑ υπάρχει ανάγκη για "regionally adjusted grading" του κινδύνου και για ανάπτυξη εμπειρίας και εξατομικευμένης συμπεριφοράς ... ("... allowance for experience and individual behavior of recreationists going in for backcountry leisure activities...") πολύ ενδιαφέρον και διδακτικό άρθρο ..... Rainer B, Frimmel C, Sumann G, Brugger H, Kinzl JF, Lederer W. Department of Anaesthesiology and Critical Care Medicine, Division of Trauma Intensive Care Department of Anaesthesiology and Critical Care Medicine Department of Psychiatry, Division of Psychosocial Medicine, Innsbruck Medical University, Innsbruck, Austria Pelikan 1, South Tyrol gICAR MEDCOM, Bruneck, Italy. OBJECTIVE: We investigated whether frequency of avalanche accidents corresponds with the danger assessment given in avalanche hazard tables and with topographic factors of the avalanche origin. METHODS: A retrospective review of official avalanche surveillance data and of medical reports from helicopter-based emergency medical systems was conducted. RESULTS: Most victims involved in avalanche accidents are ski tourers and off-piste skiers, about 90% are male, and age ranges from 10 to more than 70 years. Sixty-seven percent of accidents occurred when moderate and considerable danger was forecast. In 94.0% of accidents avalanches were triggered by victims themselves or by nearby recreationists; 32.6% of avalanche slides occurred on extremely steep slopes at gradients exceeding 40 degrees . Overall incidence of accidents before noon was 25.0%. Professional stand-by avalanche parties significantly contributed to rescuing avalanche victims, but the chance of survival is diminished when arrival was delayed. All patients who were able to free themselves from avalanche burial survived. Of those rescued by companions, 78.0% survived compared with only 10.0% of those rescued by organized rescue teams (P<0.001). CONCLUSION: Frequency of avalanche emergencies associated with outdoor leisure activities does not correspond with the danger forecast in avalanche hazard bulletins. There is need of a modified and regionally adjusted grading that makes allowance for experience and individual behavior of recreationists going in for backcountry leisure activities. δείτε το άρθρο εδώ .... Edited January 31, 2011 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
fotski 19 Report post Posted January 31, 2011 Quote http://www.fitnesslogic.gr Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted January 31, 2011 που ειναι τραβηγμένες οι φωτο Φωτη και ποτε? Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted January 31, 2011 Παρνασσό...την Κυριακή.. εκεί που ήταν μια υπέροχη μέρα... ήρθε ενα σύννεφο με απίστευτη υγρασία ανεβασε θερμοκρασία και μέσα σε λιγα λεπτα το βουνο έγινε απίστευτα επικινδυνο... η βάση ήταν πολυ παλιά μπετό παγωμένη κίτρινη... στις 8.30 ειχε επικινδύνοτητα 1/5 αντε 2/5 σε ορισμένα λουκια και στις 9.30 ειχε 4/5-5/5... Quote Share this post Link to post Share on other sites
drbalm 13 Report post Posted January 31, 2011 Όταν μιλάμε στην Ελλάδα για διασώστες μιλάμε για την γνωστή ΕΟΔ ή υπάρχει κάποιος άλλος οργανισμός που μου διαφεύγει? Quote Share this post Link to post Share on other sites
SPR 1 Report post Posted January 31, 2011 Η απορία μου είναι αν κάποιοι πιο έμπειροι στο θέμα αυτό εδώ στο φόρουμ, θα μπορούσαν να προβλέψουν εγκαίρως την πιθανότητα για χιονοστιβάδες. αγαπητε φιλε οι συγκεκριμμενες συνθηκες ηταν ανοιχτό βιβλίο και για μη εμπειρους...ειχε να χιονισει 40 μερες...και εβαλε 30 εκ με αερα...δεν εγινε συγκόλληση των δυο στρωμάτων για προφανεις λογους...voila...ετοιμη η χιονοστοιβαδα σου ...1-2 σκιερ ή/και λίγο βαρος απ την υγρασία του συννεφου .... το ρατρακ που εκοψε το πρανες ...και πυροδοτηθηκε...μπορει το αδυνατο στρωμα να παραμεινει αδυνατο για πολυ καιρό..μπορεί και όχι...υπαρχουν διαφορα τεστ για αυτό...και πολυ βιβλιογραφία http://www.amazon.co.uk/Free-Skiing-How-Ad...n/dp/9163313138 ΥΓ το off piste εχει κινδυνους ..πρεπει να τους γνωριζεις πριν βγεις...δε λυνεται το θεμα μονο με εξοπλισμό στο σακκίδιο 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
fotski 19 Report post Posted January 31, 2011 ΥΓ το off piste εχει κινδυνους ..πρεπει να τους γνωριζεις πριν βγεις...δε λυνεται το θεμα μονο με εξοπλισμό στο σακκίδιο Σωστό αλλά και ούτε με αμπελοφιλοσοφίες και βαρβάτα λόγια. Εκπαίδευση για μείωση των πιθανοτήτων. Διότι αυτό κάνουμε μόνο, να μειώνουμε τις πιθανότητες. Quote http://www.fitnesslogic.gr Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 1, 2011 το thread αυτό είναι reference thread για όλους μας και γι αυτούς που θα έρθουν μετά από εμάς .... έχουν καταγραφεί εδώ εμπεριστατωμένες απόψεις, που είναι οι ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ σήμερα, και αποτελούν τον κορμό αυτού που λέγεται evidence based practice για το θέμα των χιονοστιβάδων ... η συνύπαρξη αυτών των πληροφοριών με ΜΗ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ απόψεις (πχ απόψεις snowhow και συναφείς απαντήσεις) ή με ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ (post του MakisM και συναφείς απαντήσεις), ακυρώνουν την σοβαρότητα του θέματος και υποσκάπτουν το κύρος των επίσημων θέσεων και απόψεων ... είναι γνώμη μου ότι πρέπει να αφαιρεθούν/μεταφερθούν ΟΛΑ αυτά τα posts (και αυτού συμπεριλαμβανομένου) και να παραμείνουν εδώ ως ύλη και καταγεγραμμένη γνώση, η evidence based practice, όπως αυτή διδάσκεται σήμερα στις εγνωσμένου κύρους σχολές βουνού (πχ Γαλλική ENSA, American Alpine Club, British Mountaineering Club) Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted February 2, 2011 Ξαναδιαβαζοντας το thread, απο το βιντεο του Αερα και μετα, ενω κατ'αρχην συμφωνω με τον διαχωρισμο που προτεινεις Πανο, (υπομονη ομως, γιατι ο Λαππας ειναι για σκι στο ΧΚΚ...) θελω να σημειωσω οτι (κατα τη γνωμη μου παντα) η συζητηση γυρω απο τις αποψεις του snowhow δεν πρεπει να χαθει. Απο τα λαθη μαθαινουμε. Καποτε ενας μηχανικος του οποιου τη γνωμη και τη γνωση σεβομαι παρα πολυ, μου ειχε πει: "Experience is to have fallen in every pothole in the road, and to know where it is". (Εμπειρια ειναι να εχεις πεσει μεσα σε καθε λακκουβα που εχει ο δρομος, και να γνωριζεις που βρισκεται). Και λαθη στην σκεψη ολων μας υπαρχουν πολλα... Θα ηθελα να φτιαχτουν 2-3 thread με αρχη το βιντεο του Πετρου (Αερα). Αν θελει ο ιδιος, μπορουν να του μιλησουν γι'αυτο τα παιδια που τον ξερουν καλυτερα προσωπικα, να ανεβασει το original video, γιατι νομιζω οτι οταν αρχισε το φτυαρισμα το εβαλε σε μεγαλυτερη ταχυτητα, ειτε για σκηνοθετικους λογους, ειτε για να εχει ενα ορισμενο μηκος. Θα ηθελα να δω τους πραγματικους χρονους για τις φασεις της προκειμενης διασωσης. Αν επισης θελει ο Πετρος, να μας πει την εμπειρια του, τι ασκησεις ειχαν κανει για παρομοιες περιπτωσεις, ποσο τον επηρεασε το stress της πραγματικοτητας, τι του εκανε εντυπωση ειτε κατα τη διασωση, ειτε μετα. Για παραδειγμα, εμενα μου εκανε εντυπωση οτι απο την ωρα που εβγαλε το σακιδιο απο την πλατη του μεχρι την πρωτη φτυαρια περασαν 58 δευτερολεπτα. Ηταν αυτο αποτελεσμα της ταραχης για το συμβαν, ειχε να κανει με το φτυαρι (κατι ειχε παγωσει και δεν κλειδωνε??), ειχε να κανει με το οτι ο φιλος του ειχε το κεφαλι απ'εξω και αισθανθηκε οτι δεν τον πιεζε ο χρονος? Τι μαθηματα αποκομισε απο αυτη (την τρομακτικη κατ'εμε) εμπειρια? Εχω χιλιες δυο ερωτησεις... Κλεινοντας να πω την αμαρτια μου. Μεχρι τωρα, εβλεπα τη χιονοστιβαδα σαν ενα φαινομενο ...του εξωτερικου... Προϊον αυτων των μεγαλων, αγριων και μεγαλοπρεπων κλισεων που εχουμε δει στην Αυστρια, την Γαλλια και (σε βιντεο) την Αλασκα. Αυτη η μικρη κοιλαδιτσα μου φανηκε ακακη. Αυτος ο μανιασμενος χιονοχειμαρρος, ακομα και τωρα την 10+ φορα που βλεπω το βιντεο μου φαινεται απιστευτος στη βιαιοτητα του. Οταν γυρισει ο Λαππας...let the cutting begin...Οσο για το παιχνιδι το δικο μου, τα λεμε σε αλλο ποστ... αλλο thread. Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
porfirio 1,476 Report post Posted February 2, 2011 Το βίντεο είναι όλα τα λεφτά.....τέτοια μικρα και φαινομενικά "ακίνδυνα" couloir κάνω συνέχεια με την παρέα μου....είναι τρομερό θέαμα αυτός ο χείμαρος χιονιού.... Πάντως το φτυαράκι (τυγχάνει να έχω το ίδιο ακριβώς με τον Πέτρο ) και το probe βρίσκονται συνέχεια στην ειδική θήκη που έχει το σακίδιο μου, και φυσικά εκεί δεν μπάινει τίποτε άλλο...... Επίσης πέρυσι έκανα κάποιες οικονομίες και αγόρασα και ένα Baryvox, το οποίο τις ημέρες που μυρίζουν μπαρούτι το φοράω...... Στο St-Anton βέβαια θα το φοράω και στην τουαλέτα .... Χωρίς να έχω κάνει κάποια ειδική εκπαίδευση στα θέματα χιονοστιβάδας η απλή λογική λέει ότι βοηθάμε πρώτοι τον η τους παγιδευμένους.... Αν μη τι άλλο να μπορούν να αναπνεύσουν....σίγουρα τραυματία είμαι ανίκανος να κουβαλήσω αλλά για όνομα του Θεού να τον ξεθάψω, ή να του ξεθάψω έστω το κεφάλι να μπορεί να αναπνεύσει μπορώ να το κάνω και σίγουρα δεν ειναι πυρηνική φυσική.... Αν περιμένεις τα σωστικά συνεργεία απλά το παιχνίδι το έχασες..... Τεσπα ένα σεμινάριο ασφαλείας δεν θα με χαλαγε, καθώς επίσης και μία καλή εκπαίδευση για να δούμε πως δουλεύουνε και στην πράξη αυτά τα διαόλια τα ΑRVA ..... Quote Sky is not my limit.....it's my playground!!! Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,773 Report post Posted February 2, 2011 Κλεινοντας να πω την αμαρτια μου. Μεχρι τωρα, εβλεπα τη χιονοστιβαδα σαν ενα φαινομενο ...του εξωτερικου... Προϊον αυτων των μεγαλων, αγριων και μεγαλοπρεπων κλισεων που εχουμε δει στην Αυστρια, την Γαλλια και (σε βιντεο) την Αλασκα. Αυτη η μικρη κοιλαδιτσα μου φανηκε ακακη. Αυτος ο μανιασμενος χιονοχειμαρρος, ακομα και τωρα την 10+ φορα που βλεπω το βιντεο μου φαινεται απιστευτος στη βιαιοτητα του. Κοινές αμαρτίες. Παρόλο που είδα με τα μάτια μου να κόβεται "πλάκα χιονιού" και όχι χιονοστιβάδα σε Παρνασσό (εκτός ορίων ΧΚ) και ότι η χιονοστιβάδα είναι πολύ σοβαρό θέμα για να το παίρνουμε επιπόλαια, καλό είναι να γνωρίζουμε ότι έχουν ξανασυμβεί χιονοστιβάδες στην Ελλάδα, όχι μεγάλων διαστάσεων, αλλά ικανών να δημιουργήσουν προβλήματα. Όμως η συγκεκριμένη "τοποθεσία", από την εικόνα που είδα, μου φαινόταν και εμένα ιδιαίτερα άκακη, η ποσότητα χιονιού όχι τόσο μεγάλη, το μέγεθος της χιονοστιβάδας μικρό και όλα αυτά σε συνδυασμό με το αποτέλεσμα με ανησύχησαν περισσότερο. Ίσως ζωντανά να είχα άλλη εντύπωση, αλλά η εικόνα προ χιονοστιβάδας δεν μου ενέπνεε καμία ανησυχία. Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 2, 2011 (edited) δεν υπάρχουν "άκακες" και αθώες χιονοστιβάδες ... υπάρχουν μικρές, μεγάλες, κατά πλάκας, σημειακές, αλλά όχι αθώες ... κάθε χιονοστιβάδα μπορεί να επιφέρει μοιραία αποτελέσματα ... αν σας βάλω φωτογραφίες από το Μαίναλο και το σημείο που έγινε η χιονοστιβάδα το 2005, με 5 νεκρούς, θα πάθετε πλάκα ... πρόκειται για μιά πλαγιά με κλίση μπλε πίστας ... είναι αδύνατον να πιστέψει κάποιος ότι εκεί χάσανε την ζωή τους 5 άνθρωποι ... σε συννενόηση με τους αρμόδιους Έλληνες πιστοποιημένους εκπαιδευτές (πχ Κοτρωνάρος, Θεοδωρόπουλος. Μπελογιάννης) μπορείτε όσοι ενδιαφέρεστε, να οργανώσετε on field πχ 1-2 4ωρα σεμινάρια με τα θέματα αυτά (αξιολόγηση κατάστασης χιονιού, χρήση διασωστικών μέσων, ασφαλής κίνηση σε δυνητικά επικίνδυνο πεδίο, κλπ) - νομίζω η Όλγα, μπορεί άνετα να σας βοηθήσει σε αυτό .... ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΣΕ ΠΟΣΤ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- YouTube Video -> ξαναβάζω εδώ ΓΙΑ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ το πολύ ενδιαφέρον και διδακτικό άρθρο του Άρη Θεοδωρόπουλου, οδηγού βουνού με θέμα τις χιονοστιβάδες, Τόσο στο εξωτερικό όσο και στη χώρα μας τα χειμερινά σπορ γίνονται όλο και πιο δημοφιλή. Το σκι εκτός πίστας, το ορειβατικό σκι και η χειμερινή ορειβασία κερδίζουν όλο και περισσότερους φίλους. Αυτό σημαίνει όμως πως όλο και μεγαλύτερος αριθμός ανθρώπων υποβάλλεται σε κίνδυνο. Δυστυχώς όλο και μεγαλώνει κάθε χρόνο η λίστα ατυχημάτων και των θυμάτων από χιονοστιβάδες. Τα περισσότερα από αυτά τα ατυχήματα θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί με λίγο περισσότερη προσοχή και γνώση ή αν απλώς τα θύματα θεωρούσαν υπαρκτό τον κίνδυνο πτώσης χιονοστιβάδας. Οι χιονοστιβάδες μπορούν να συμβούν οπουδήποτε υπάρχει στρώμα του χιονιού πάνω σε έδαφος με κατάλληλη κλίση. Στην Ελλάδα ατυχήματα έχουν συμβεί κυρίως στον Όλυμπο (1976, 6 νεκροί) αλλά και σε άλλα μεγάλα Ελληνικά βουνά, με πιο πρόσφατο το ατύχημα στο Μαίναλο, που στοίχισε τη ζωή σε 5 ανθρώπους. Πρακτικά η εκτίμηση των πιθανοτήτων χιονοστιβάδας δεν υποκαθίσταται από πολυετή εμπειρία στο βουνό. Ακόμα και ένας αρχάριος μπορεί να απολαύσει με ασφάλεια μια μέρα στο βουνό αρκεί να εξετάσει ορισμένες βασικές αρχές και να κινηθεί ανάλογα. - Το 90% όλων των χιονοστιβάδων συμβαίνει κατά τη διάρκεια έντονων χιονοπτώσεων. - Το 90% όλων των χιονοστιβάδων με εμπλοκή ανθρώπινου παράγοντα προκαλείται από τα ίδια θύματά τους. ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ Αν καταρχάς το δεχτούμε αυτό, μειώνουμε δραστικά τις πιθανότητες εμπλοκής σε ατύχημα χιονοστιβάδας. Υπογραμμίστε πως η εμπειρία από μόνη της δεν είναι αντίδοτο στις χιονοστιβάδες: «Οι χιονοστιβάδες δεν γνωρίζουν πόσο καλός ορειβάτης είστε». ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΑ Το χιόνι επικάθεται σε διαδοχικά στρώματα κατά τη διάρκεια του χειμώνα. Τα στρώματα αυτά μπορεί να έχουν ανόμοιες φυσικές ιδιότητες. Μια χιονοστιβάδα συμβαίνει όταν ένα στρώμα χιονιού γλιστρά πάνω σε ένα άλλο ή όταν όλο το χιόνι γλιστρά πάνω στο έδαφος. Μια χιονοστιβάδα μπορεί να είναι ξηρή ή υγρή ανάλογα με την περιεκτικότητα νερού στο χιόνι. Μπορεί να είναι από αφράτο χιόνι, όταν η χιονοστιβάδα ξεκινά από ένα σημείο. Μπορεί να είναι χιονοστιβάδα πλάκας (ή στρώματος) όταν μια μάζα πιο συνεκτικού χιονιού αποσπάται από το πιο κάτω στρώμα χιονιού και ολισθαίνει πάνω του. Πρακτικά οποιαδήποτε ολισθαίνουσα μάζα χιονιού μπορεί να παρασύρει άνθρωπο, είναι επικίνδυνη. ΠΩΣ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΕΣ Τρεις είναι οι σημαντικότεροι παράγοντες που προσδιορίζουν τον σχηματισμό χιονοστιβάδων: Οι καιρικές συνθήκες, η χιονοκάλυψη και το έδαφος. ΚΑΙΡΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ Είναι ο ποιο σημαντικός παράγοντας από τον οποίο εξαρτάται ο σχηματισμός χιονοστιβάδων. Από τον καιρό εξαρτάται ολοκληρωτικά η ποσότητα του χιονιού (χιονοκάλυψη) και η σύνθεση των στρωμάτων του. Ωστόσο καλό θα είναι ο ορειβάτης να μπορεί να μελετήσει και τους δυο αυτούς παράγοντες. Πληθώρα καιρικών συνθηκών μπορούν να προκαλέσουν χιονοστιβάδες. Η πληροφόρηση για τον καιρό πρέπει να γίνεται πριν την έξοδό μας. Πληροφορίες σχετικά με τη θερμοκρασία, την ταχύτητα και τη διεύθυνση του ανέμου, είναι δυνατό να βοηθήσουν στην εξαγωγή χρήσιμων προγνώσεων πριν την αναχώρησή μας. Για παράδειγμα με ΝΔ άνεμο των 25mph, χαμηλές θερμοκρασίες (0 βαθμούς και κάτω) και έντονες χιονοπτώσεις είναι αναμενόμενος κίνδυνος χιονοστιβάδων σε πλαγιές με ΒΑ προσανατολισμό. Συμβουλές σχετικά με τοπικές ιδιαιτερότητες πρέπει να λαμβάνονται σοβαρά υπόψη. Θυμηθείτε πως ο καιρός στο βουνό είναι ιδιαίτερα δύσκολο να προβλεφθεί. Μπορεί να είναι καθοριστική η επίδραση απρόβλεπτων καιρικών αλλαγών στην σταθερότητα του χιονιού. ΤΟ ΧΙΟΝΙ Όταν η ορατότητα το επιτρέπει παρατηρούμε προσεκτικά τις φορτωμένες με χιόνι πλαγιές του βουνού πριν ακόμα αφήσουμε το αυτοκίνητο. Ενδείξεις από πρόσφατες πτώσεις χιονοστιβάδων, περιοχές με αυξημένη επισώρευση χιονιού, φρέσκο φορτίο από παρασυρμένο χιόνι μπορούν να παρατηρηθούν από κάτω. Η εξέταση του χιονιού συνεχίζεται κατά την πρόσβαση. Παρατηρούμε προσεκτικά το βάθος διείσδυσης της μπότας, τον σχηματισμό κορνιζών, την ευκολία αποκόλλησης μικρών πλακών - στρωμάτων χιονιού και την επίδραση πιθανών τοπικών ανέμων στη διαμόρφωση των στρωμάτων του χιονιού. Οι ύποπτες πλαγιές πρέπει να παρακάμπτονται (σημειώστε στο μυαλό σας πως η πιο σωστή κίνηση είναι η αποφυγή των). Ενδείκνυται το «τεστ της τομής του χιονιού» όχι στην ύποπτη, αλλά σε μια μικρή γειτονική πλαγιά, ίδιου προσανατολισμού. Δεν είναι αναγκαίο να σκάψετε ως το έδαφος. Αρκεί ως το πρώτο στρώμα από βαρύ, καθισμένο, συμπαγές χιόνι (neve: ξαναπαγωμένο παλιό χιόνι). Τα στρώματα του χιονιού μπορούν να αναγνωριστούν διατρέχοντας προς τα κάτω με το δάκτυλο, την επιφάνεια της τομής. Τα παρακάτω χαρακτηριστικά πρέπει να εξεταστούν για: • Γειτονικές στρώσεις διαφορετικής σκληρότητας. (διαφορά για περισσότερα από 2 σε μια κλίμακα από 5) • Πολύ μαλακιά στρώση. (Η γροθιά το διαπερνά εύκολα) • Δημιουργούνται σταγόνες νερού στύβοντας μια μικρή χιονόμπαλα φτιαγμένη από το χιόνι μιας στρώσης. • Ενδιάμεση στρώση από κόκκους χιονιού (στρογγυλεμένοι σβώλοι) Αυτό το στρώμα ενεργεί σαν ρουλεμάν ανάμεσα στις στρώσεις. • Ελαφριοί ή γεωμετρικοί κρύσταλλοι. • Στρώσεις από μαλακούς ασταθείς κόκκους. • Κενό μεταξύ των στρώσεων. Κάθε ένα από τα παραπάνω μπορεί να είναι η αιτία επικίνδυνης έλλειψης συνεκτικότητας στο χιόνι. ΤΟ ΤΕΣΤ ΤΟΥ ΦΤΥΑΡΙΟΥ Οι παραπάνω παρατηρήσεις είναι καλό να συμπληρωθούν με το «τεστ του φτυαριού». Παρά την ονομασία, το φτυάρι δεν είναι απαραίτητο. Το πιολέ και το χέρι μας -φορώντας χοντρό γάντι- επαρκούν. Για την εφαρμογή του τεστ απομονώστε ένα τετραγωνισμένο μπλοκ χιονιού, κόβοντάς το από την κορφή έως το από κάτω ξεχωριστό στρώμα. Αν η επάνω στρώση γλιστρά από μόνη της, η συνεκτικότητα του χιονιού είναι πενιχρή. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο προσπαθήστε να εκτιμήσετε την ευκολία απόσπασης κάθε ξεχωριστής στρώσης. Τοποθετήστε το φτυάρι / πιολέ / χέρι, πίσω από το μπλοκ του χιονιού και σπρώξτε μια -μια τις στρώσεις. Εκτελώντας το τεστ πολλές φορές σας βοηθά να αποκτήσετε την «αίσθηση» της συνεκτικότητας των στρώσεων. Κατά τη διάρκεια της ανάβασης η κατασκευή (σκάψιμο) των ρελέ στο χιόνι, το άνοιγμα βημάτων, ή η τοποθέτηση ενός deadman ή αλουμινογωνιάς, μας δίνουν τη δυνατότητα ενός γρήγορου ελέγχου στις επιφανειακές στρώσεις. Μ’ αυτές τις τεχνικές προσδιορίζουμε ικανοποιητικά το ενδεχόμενο ρίσκο χιονοστιβάδων. Σημειώστε πως το τεστ της τομής μας πληροφορεί μόνο για πλαγιές παρόμοιου προσανατολισμού με την πλαγιά που εφαρμόζεται. Ανεβαίνοντας ψηλότερα θα πρέπει να επανεκτιμήσετε τους κινδύνους. Ειδικά περνώντας δίπλα σε κορνίζες όπου έχει συσσωρευτεί παχύ στρώμα χιονιού παρασυρμένο από τον άνεμο. Ακόμα και αν μια πλαγιά χαρακτηρίζεται ανασφαλής ή ενδιάμεση/ οριακή, είναι δυνατό η διάσχιση της να είναι ασφαλής, με προσεκτική επιλογή του δρομολογίου. ΚΟΡΝΙΖΕΣ Πολλές χιονοστιβάδες προκαλούνται από τις κορνίζες. Γενικά η κίνηση κάτω από κορνίζες πρέπει να αποφεύγεται: • Κατά τη διάρκεια εντόνων χιονοπτώσεων ή μεταφοράς μεγάλων ποσοτήτων χιονιού από τον αέρα. • Αμέσως (24 -48 ώρες) μετά. • Κατά τη διάρκεια έντονης τήξης (λιωσίματος ) του χιονιού ή απότομης ανύψωσης της θερμοκρασίας. Όταν περπατάτε πάνω από κορνίζες, προσέξτε να αφήνετε ασφαλή απόσταση. ΕΔΑΦΟΣ (ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ) Στα περισσότερα Ελληνικά βουνά ο κίνδυνος χιονοστιβάδας μπορεί να αποφευχθεί με προσεκτική επιλογή του κατάλληλου δρομολογίου. Κλίση Πλαγιάς. Οι περισσότερες χιονοστιβάδες πλάκας (ή στρώματος) συμβαίνουν σε πλαγιές κλίσης μεταξύ 25ο και 45ο. Σε αυτό το εύρος κινείται ο μέσος όρος κλίσης των πλαγιών πρόσβασης και επιστροφής στις περισσότερες ορθοπλαγιές για χειμερινές διαδρομές (λούκια κτλ.). Επιφάνεια Εδάφους. Λείες επιφάνειες όπως βράχινες πλάκες, χορταριασμένες λείες πλαγιές, είναι ιδανικές για τον σχηματισμό χιονοστιβάδων που τις απογυμνώνουν μέχρι το έδαφος. Το τραχύ έδαφος, με βράχινες προεξοχές τείνει να συγκρατεί τα κατώτερα στρώματα μειώνοντας τις πιθανότητες χιονοστιβάδας. Ωστόσο, όταν οι βράχινες προεξοχές (ογκόλιθοι) καλύπτονται η δραστηριότητα επιφανειακών χιονοστιβάδων δεν παρεμποδίζεται. Το Προφίλ της Πλαγιάς. Το κυρτό προφίλ είναι κατά κανόνα πιο επικίνδυνο σε σχέση με ομοιόμορφες - ίσιες ή κοίλες πλαγιές. Στο σημείο της μέγιστης κυρτότητας αναπτύσσονται τάσεις θραύσης με αποτέλεσμα την εκκίνηση χιονοστιβάδων πλάκας (ή στρώματος). Κόψεις, ράχες, σπιρούνια και πυλώνες, είναι καλύτερες επιλογές από ανοικτές πλαγιές και λούκια όταν επικρατούν συνθήκες σχηματισμού χιονοστιβάδων. Στην περίπτωση χειμερινών αναρριχήσεων, οι ακμές των κόψεων είναι συνήθως προστατευμένες από χιονοστιβάδες. Ενδείκνυται η τοποθέτηση ασφαλειών και ρελέ σε δίπλα ή πάνω στα βράχια των κόψεων. Οι υπήνεμες (δεν τις χτυπά ο άνεμος) πλαγιές πρέπει να αποφεύγονται μετά από χιονοπτώσεις ή μεταφοράς χιονιού από τον αέρα. Η θέση των πλαγιών αυτών αλλάζει ανάλογα με την κατεύθυνση του ανέμου. Γενικά πάντως πρέπει να αποφεύγονται οι προστατευμένες περιοχές γύρω από τις ράχες (κόψεις) και τα γύρω πλατό. ΕΞΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΛΕΓΧΘΟΥΝ 1. Ορατές ενδείξεις πτώσης χιονοστιβάδων. Αν διαπιστώσετε δραστηριότητα χιονοστιβάδων σε μια πλαγιά που πρόκειται να πάτε, πηγαίνετε κάπου αλλού. 2. Ταχύτατο στρώσιμο χιονιού (πάνω από 2cm ανά ώρα) παράγει ασταθείς συνθήκες. Περισσότερο από 30cm συνεχούς επαύξησης του νέου στρώματος θεωρείται πολύ επικίνδυνη. 3. Στρώση πάνω σε πάγο ή καθισμένο, συμπαγές χιόνι (neve) με ή χωρίς πρόσθετη επιβάρυνση από λιώσιμο του χιονιού. 4. Ασυνέχεια μεταξύ των στρώσεων, με συνήθη αιτία κενό (αέρα) ή χαλαρούς μεταξύ τους στρογγυλεμένους σβώλους. 5. Απότομη ανύψωση της θερμοκρασίας. Υψηλότερος κίνδυνος όταν η θερμοκρασία είναι γύρω στους 0ο βαθμούς ακόμα και αν δεν έχει αρχίσει η διαδικασία τήξης (λιωσίματος). 6. Η αίσθηση ανασφάλειας ενός έμπειρου παρατηρητή πρέπει να αντιμετωπίζεται με σεβασμό. "Κορνίζα". Η διακεκομμένη γραμμή των 45 μοιρών προς τα αριστερά δείχνει το πιθανό σημείο θραύσης της κορνίζας. ΔΙΑΣΧΙΖΟΝΤΑΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ Σπάνια είναι αναγκαίο να περάσουμε από μια επικίνδυνη πλαγιά. Συνήθως μπορούμε να ακολουθήσουμε μια εναλλακτική διαδρομή ή να γυρίσουμε πίσω. Αν υποχρεωτικά πρέπει να περάσετε, πρέπει να έχετε στο μυαλό σας τα παρακάτω: • Μοναχικές διασχίσεις σε πεδίο επικίνδυνο για χιονοστιβάδες περικλείουν θανάσιμο κίνδυνο. • Οι σκιέρ κινδυνεύουν περισσότερο από τους ορειβάτες. Το αυλάκι που αφήνουν πίσω τα σκι «κόβει» την συνέχεια της πλαγιάς. Όλοι οι «εκτός πίστας» σκιέρ πρέπει να είναι εφοδιασμένοι με πομποδέκτη (ανιχνευτή θυμάτων χιονοστιβάδων) και να τους θέτουν σε λειτουργία πριν ξεκινήσουν. Επίσης και οι ορειβάτες είναι καλό να τα χρησιμοποιούν. • Αν δεν υπάρχει πομποδέκτης χρησιμοποιήστε το παλιό –καλό ορειβατικό τέχνασμα: Δέστε πάνω σας ένα μακρύ (7-10m) κορδονέτο, διατομής 3-4mm, σε έντονο χρώμα (π.χ. φούξια). Η άκρη τουλάχιστον από το σχοινάκι έχει την τάση να επιπλέει και να μένει στην επιφάνεια σε περίπτωση που σας πλακώσει χιονοστιβάδα. • Η ευθεία (Direct) ανάβαση ή κατάβαση είναι ασφαλέστερη από την τραβέρσα. • Περάστε ένας -ένας. Όταν κάποιος περνά οι υπόλοιποι πρέπει να παρατηρούν προσεκτικά την πορεία του. • Καλύψτε εφαρμοστά τις αναπνευστικές οδούς. Καλύψτε με full-face σκούφο ή κασκόλ το στόμα και τη μύτη. • Ασφάλεια με σχοινί από βράχια αν είναι δυνατόν. Αυτό είναι σπάνια εφικτό σε μεγάλες ανοικτές πλαγιές. ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΕ ΑΤΥΧΗΜΑ ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΑΣ Στις περισσότερες χιονοστιβάδες είναι αδύνατο να αντιδράσετε. Κίνηση ενάντια στα συντρίμματα της χιονοστιβάδας είναι συνήθως αδύνατη. Ωστόσο τα παρακάτω μπορεί να σας φανούν χρήσιμα: • Προσπαθήστε να μην ανατραπείτε μπήγοντας το στέλεχος του πιολέ σας στο χιόνι που πάνω του κυλάτε. Ίσως έτσι κατορθώσετε να κρατηθείτε στην κορυφή της ολισθαίνουσας πλάκας. • Φωνάξτε. Ίσως οι υπόλοιποι σας ακούσουν και προσέξουν την πορεία σας. • Προσπαθήστε να τρέξετε προς τα κάτω και πλάγια ή πηδήξτε πάνω από το σημείο θραύσης της πλαγιάς. • Αν ολισθαίνει μια σκληρή πλάκα. προσπαθήστε να παραμείνετε στην κορφή του μπλοκ. • Απαλλαχθείτε από εξοπλισμό, σακίδιο, σκι κτλ. • Προσπαθήστε να ρολάρετε σαν κορμός με κατεύθυνση έξω από την πορεία της χιονοστιβάδας. • Κολυμβητικές κινήσεις άλλοτε βοηθούν, άλλοτε όχι. • Καθώς η χιονοστιβάδα κυλά, πιθανά να μπορέσετε να βρείτε κάποιο στήριγμα μες στα συντρίμματά της. Κάντε μια τελευταία απεγνωσμένη προσπάθεια να κρατηθείτε στην επιφάνεια ή τουλάχιστον κρατήστε ένα χέρι τεντωμένο έξω από το σωρό της. Παρόλα αυτά θαφτήκατε... 1. Κρατήστε το χέρι σας μπροστά στο πρόσωπό σας και προσπαθήστε να κερδίσετε λίγο χώρο. (οξυγόνο). 2. Προσπαθήστε να διατηρήσετε τον απαραίτητο χώρο για τη διαστολή του θώρακά σας (αναπνοή) παίρνοντας μια βαθιά ανάσα και κρατώντας τον αέρα. 3. Προσπαθήστε να μην πανικοβληθείτε και εξοικονομήστε ενέργεια. Οι σύντροφοί σας ήδη θα σας αναζητούν. ΔΙΑΣΩΣΗ ΑΠΟ ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΑ Αν είδατε ένα ατύχημα από χιονοστιβάδα: • Παρακολουθήστε την πορεία του θύματος και αν είναι δυνατόν συγκρατήστε το σημείο εισόδου του στο χιόνι και το σημείο που το είδατε για τελευταία φορά. • Σιγουρευτείτε πως δεν υπάρχει κίνδυνος περαιτέρω πτώσεων χιονοστιβάδων. • Κάντε ένα σύντομο έλεγχο της επιφάνειας που μπορεί να βρίσκεται το θύμα. Προσπαθήστε να ακούσετε περίεργους ήχους. Ψάξτε τα πιο πιθανά σημεία. • Ψάξτε το χώρο συστηματικά πλέον. Χρησιμοποιήστε τα πιολέ και τα μπατόν, μπήγοντάς τα χωρίς ροδέλες. • Ειδοποιήστε για βοήθεια. • Συνεχίστε το ψάξιμο μέχρι να εμφανιστεί η βοήθεια που καλέσατε. • Αποτελείτε τη μοναδική ελπίδα για τη διάσωση του θύματος. Αν και οι πιθανότητες διάσωσης λιγοστεύουν δραματικά με το πέρασμα του χρόνου, δεν μηδενίζονται για αρκετό διάστημα. ΚΛΙΜΑΚΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑΣ Υπάρχουν δυο κλίμακες, η αμερικάνικη και η ευρωπαϊκή, που δείχνουν το βαθμό επικινδυνότητας για χιονοστιβάδα με τη βοήθεια χρωμάτων. Οι διαφορές τους είναι πολύ μικρές. Και οι δυο έχουν 5 επίπεδα επικινδυνότητας σε σχέση με τη σταθερότητα του χιονιού. Μεταδίδονται καθημερινά σαν δελτίο χιονοστιβάδων σε ορεινές περιοχές, στις παράλπειες χώρες της Ευρώπης και στις ορεινές περιοχές της Βορείου Αμερικής. ΠΡΑΣΙΝΟ – (χαμηλός κίνδυνος) Πολύ σταθερό χιόνι. Αν υπάρχουν ασταθείς περιοχές αυτές είναι ελάχιστες και μεμονωμένες. ΚΙΤΡΙΝΟ – (περιορισμένος κίνδυνος) Σχετικά σταθερό χιόνι, αλλά υπάρχουν αρκετές ασταθείς περιοχές. Μάλλον απίθανες όμως είναι οι πιθανότητες αποκόλλησης χιονοστιβάδας από φυσικά αίτια. ΩΧΡΑ – (αυξημένος κίνδυνος) (Στην αμερικάνικη κλίμακα το χρώμα είναι πορτοκαλί). Πολλές ασταθείς περιοχές, Αυξημένες πιθανότητες αποκόλλησης χιονοστιβάδας τόσο από φυσικά αίτια όσο και από ανθρώπινη επέμβαση. Χρειάζεται ιδιαίτερα αυξημένη προσοχή. ΠΟΡΤΟΚΑΛΙ – (υψηλός κίνδυνος) (Στην αμερικάνικη κλίμακα χρησιμοποιείται το κόκκινο χρώμα). Ασταθείς οι περισσότερες πλαγιές του βουνού. Άμεσος κίνδυνος πρόκλησης χιονοστιβάδων. Πρέπει να αποφεύγονται ιδιαίτερα οι πλαγιές με μεγάλες ποσότητες χιονιού συσσωρευμένες από τον άνεμο. ΚΟΚΚΙΝΟ – (πολύ υψηλός κίνδυνος) (Στην αμερικάνικη κλίμακα χρησιμοποιείται το μαύρο χρώμα). Σχεδόν όλες οι περιοχές του πεδίου εμφανίζουν μεγάλη αστάθεια. Η εκδήλωση χιονοστιβάδων είναι απλά θέμα χρόνου. Μείνετε σπίτι! Edited February 2, 2011 by panpanou 1 Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted February 2, 2011 Θα ήταν όντως πολύ χρήσιμο να σχολιάσουν την όλη εμπειρία τα παιδιά που συμμετείχαν. Από το βιντεάκι μπορούμε να καταλάβουμε αρκετά, αλλά η προσωπική μαρτυρία είναι πολύτιμη. Ο πρώτος της ομάδας φωνάζει στους υπόλοιπους να μην σταματήσουν μέσα στο "ρεματάκι" και έχει δίκιο, ....εκ του αποτελέσματος. Η πλαγιά πιό ψηλά είναι πολύ πλατύτερη από τη ρεματιά , έτσι ακόμα κι αν ξεκολλήσει μία μικρή, ρηχή χιονοστιβάδα, όταν το χιόνι αρχίζει να συνωστίζεται στη ρεματιά που συνεχώς στενεύει , η ροή γίνεται ταχύτερη και το βάθος του χιονιού μεγαλώνει. Είναι μιά κλασσική περίπτωση "terrain trap" (παγίδα μορφολογίας εδάφους) , όπου η επικινδυνότητα μιάς χιονοστιβάδας πολλαπλασιάζεται λόγω της διαμόρφωσης του εδάφους. Στο Παρνασσό έχουμε ένα τέτοιο σημείο στη Φτερόλακκα , πάνω και αριστερά από τη 14. Ένα αμφιθέατρικό bowl που καταλήγει σε λούκι , αλλά ευτυχώς μετά ανοίγει σε απεριόριστη πλαγιά. Οι χιονοστιβάδες είναι συχνές και πολλές φορές πολύ μεγάλες εκεί , αλλά έχει τόσο ωραίο χιόνι μέσα στο προστατευμένο από τον αέρα και τον ήλιο αμφιθέατρο που είναι δύσκολο να αντισταθεί κανείς . Ένα άλλο παράδειγμα terrain trap, είναι μιά πλαγιά που καταλήγει σε ρέμα εγκάρσιο στη γραμμή πτώσης. Σ αυτή τη περίπτωση ακόμα και μιά ρηχή και από πολύ μικρή πλαγιά προερχόμενη χιονοστιβάδα ,μπορεί να στοιβάξει μέτρα χιονιού στη ζώνη απόθεσης. Αν δείτε φωτογραφίες στη βιβλιογραφία από τέτοιες μικροσκοπικές, πλαγιές που έχει χαθεί κόσμος δεν θα πιστεύτε στα μάτια σας. Μιλάμε ακόμη και γιά πρανή μερικών δεκάδων μέτρων ύψους !!!! Μία ομάδα που κινείται σε επικίνδυνο terrain πρέπει να είναι δεμένη , εκπαιδευμένη και πειθαρχειμένη. Η κίνηση γίνεται βάσει κάποιων απλών κανόνων, που ακολουθούνται όμως με θρησκευτική προσήλωση. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η ομάδα γλίτωσε τα χειρότερα (έστω και μετά τις φωνές του "αρχηγού" ) ακολουθώντας κάποιους βασικούς κανόνες. Κατέβηκαν ένας ένας ώστε να μην εκτεθούν όλοι μαζί σε κίνδυνο.Είναι πολύ ευκολότερο, πολλοί να ψάχνουν και να ξεθάβουν έναν, παρά ένας να προσπαθεί να σώσει όλους τους άλλους Σταμάτησαν σε σχετκά ασφαλές σημείο κυρτό, έξω από την πιθανή πορεία της χιονοστβάδας. Όσο η χιονοστιβάδα έτρεχε, παρέμειναν ψύχραιμοι και είδαν που βρισκόνταν ο σύντροφός τους. Μπορεί να ακούγεται αυτονόητο, αλλά πολλές φορές ο πανικός τυφλώνει τους ανθρώπους. Έχουν χαθεί άνθρωποι, ενώ προεξείχαν μέλη τους η κομμάτια του εξοπλισμού τους, επειδή οι σύντροφοι τους δεν έκαναν πρώτα μιά προσεκτική επισκόπηση του χώρου γιά σημάδια πριν αρχίσου να ψάχνουν. Τέλος είχαν μαζί τους εξοπλισμό διάσωσης. Δεν ξέρω αν είχαν ARVA ενεργοποιημένα και probes, αλλά είχαν σίγουρα φτυάρια. Αν το θύμα βρισκόνταν λίγα εκατοστά βαθύτερα , θα τα χρειαζόνταν όλα αυτά. Σχετικά με τα φτυάρια υπάρχει μιά μεγάλη παρεξήγηση. Πολλοί νομίζουν πως το φτυάρι είναι περιττό, μιάς και το χιόνι είναι ένα μαλακό υλικό που άνετα μπορεί κανείς να σκάψει με τα χέρια και τα σκι του. Όταν το χιόνι μπαίνει σε κίνηση ,ακόμα κι αν είναι πολύ κρύο , ξερό και αφράτο, λόγω της τριβής η θερμοκρασία του ανεβαίνει γιά όση ώρα κινείται. Με το που σταματάει η κίνηση του χιονιού ,η θερμοκρασία του ξαναπέφτει ραγδαία. Αυτό το φαινόμενο έχει σαν αποτέλεσμα να γίνεται πολυ σκληρότερο απ ότι θα περίμενε κανείς και μάλιστα σε ελάχιστο χρόνο. Θα προσέξατε πως μέχρι να τον ξεθάψουν τελείως, ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει το παραμικρό μόνος του. Όσο γιά το φίλο που σχολίασε ότι θα φοράει το ARVA και στη τουαλέτα, έχει απόλυτο δίκιο . Αυτή είναι η σωστή χρήση του ARVA. Το ενεργοποιούμε το πρωί με το που φοράμε τα ρούχα μας και το απενεργοποιούμε όταν φτάνουμε στο αυτοκίνητο στο πάρκινγκ. Σε λειτουργία εκπομπής αυτές οι συσκευές έχουν πολύ μεγάλη αυτονομία. Λένε γιά 200 ώρες, αλλά πιστεύω πως έχουν ακόμα παραπάνω. Είναι ανόητη "οικονομία" να κλείνεις το beacon στο διάλειμα γιά φαγητό, ας πούμε, γιά να γλιτώσεις λίγα λεπτά ζωής σε τρείς μπαταρίες ΑΑΑ , δημιουργώντας έτσι μιά πιθανότητα να το ξεχάσεις κλειστό την υπόλοιπή μέρα. Γι αυτό πολλές από αυτές τις συσκευές όταν τις φορέσεις και κλείσεις το κλιπάκι που είναι και διακόπτης ON/OFF μένουν ενεργοποιημένες όση ώρα τις φοράς με κουμπωμένο τα harness. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted February 2, 2011 Στο Whistler η σχολή που έκανα το level I, σε συνεργασία με την CAA (Canadian Avalanche Association) περιελάμβανε και ένα σεμινάριο για την πρόληψη χιονοστιβάδων με θεωρία και ασκήσεις στο βουνό. για εισαγωγή μας προβάλανε μια ταινία http://revver.com/video/310519/a-dozen-more-turns/ (ελπίζω να ανοίγει το link) παθαίνεις το σοκ βλέποντας την, όποτε αφιερώνεις όλη σου την προσοχή στο μάθημα μετα. εχουν γραφτεί πολλα στο τοπικ, υπάρχει και αρκετή βιβλιογραφία. δν θα ξαναγράψω τα χιλιοειπωμένα απλώς θελω να τονίσω ποσο σημαντικό ειναι να κουβαλάμε τον σωστό εξοπλισμό στο σακίδιο μας (δεν μπορω να διανοηθώ οτι βγαινει κοσμος εκτός πιστας/ακομα και στον Παρνασσό χωρίς να κουβαλαει σακιδιο, και δεν εννοώ το μικρο τσαντακι με το αντηλιακό και το σάντουιτς αλλα ενα τουλάχιστον 20λ). τα βασικα που πρεπει να περιεχει ειναι: -το avalanche beacon (tranceiver) : τα ARVA, Barryvox, Ortovox ειναι αυτα που κυκλοφορούν περισσότερο στο εμπόριο -φτυάρι και σοντα (shovel και probe) -κιτ πρώτον βοηθειών -κινητό τηλ -χάρτης της περιοχής (για να ενημερώσει οταν καλεί βοηθεια) -αλουμινοκουβερτα η bivouac pack (για να κρατήσει ζεστούς τους τραυματίες) -ενα εξτρα ζευγαρι γαντια, μασκα και εξτρα ρουχο –εγω κουβαλάω ενα γιλεκο -θερμός, νερο και καμιά μπαρα δημητριακών το καλυτερο σακιδιο (που αν τύχει να χρησιμοποιήσουμε πιθανότατα θα μας σώσει τη ζωη) ειναι το AAS (Avalanche Airbag System). εαν παγιδευτείς σε χιονοστιβάδα, τραβώντας το κορδόνι φουσκώνουν τα πλαϊνά πτερύγια και θα βρεθείς να επιπλέεις στην επιφάνεια του χιονιου. το συγκεκριμένο σακιδιο μειώνει τις πιθανότητες του να μείνεις θαμμένος στο χιόνι στο 1% (εντυπωσιακό, όπως και η τιμή του – γύρω στα 700 ευρω) σε πολλα ΧΚ στην Ευρώπη γινονται δωρεάν σεμινάρια για τις χιονοστιβάδες και την χρήση του εξοπλισμού και ΧΚ σαν το Davos, Andermatt, Zermatt, Courchevel, Μeribel, La Grave) εχουν κατασκευάσει παρκα στα οποια ειναι θαμμένα διάφορα αντικείμενα και μπορεις να εξασκηθείς σε ενα προστατευμένο περιβάλλον. 2 Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted February 2, 2011 (edited) Όλγα, να συμπληρώσω πως A.R.V.A. είναι αρχικά που σημαίνουν : Συσκευή διασωσης θύματος χιονοστιβάδας . Με αυτά τα αρχικά αποκαλούμε όλες τις συσκευές αυτής της τςχνολογίας. Τα πάρκα που αναφέρεις είναι από τις καλύτερες ιδέες και συνήθως σπονσοράρονται από εταιρείες κατασκευής των συσκευών. Εχουν μόνιμα θαμμένα transceivers τα οποία μπορούν να ενεργοποιεί ο εκπαιδευτής σε διάφορους συνδυασμούς, προσομοιόνωντας σενάρια ενός η πολλαπλών θυμάτων, με ένα η περισσότερους διασώστες. Κάτι πολύ σημαντικό σ αυτά τα πάρκα, είναι το ότι τα transceivers μπορούν να θαφτούν με διαφορετικό προσανατολισμό το καθένα, πράγμα που επηρεάζει δραματικά την ευκολία η όχι του εντοπισμού τους. Ο εκπαιδευτής ξέρει σε τι προσανατολισμό είναι θαμμένο το καθένα και ενεργοποιεί όποιο η οποια θέλει ανάλογα με το σενάριο. Edited February 2, 2011 by Captain Powder 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ράνια 616 Report post Posted February 2, 2011 (edited) Στο Serre Chevalier υπήρχε τέτοιο πάρκο καθώς και η παρότρυνση (τυπωμένη στους χάρτες του χκ) να το επισκεφθούμε για εξάσκηση. Επίσης, σε αρκετά κομβικά σημεία του βουνού, ιδίως σε αυτά που είχαν πρόσβαση σε off piste πεδίο υπήρχαν σημεία ελέγχου ARVA όπου μπορούσε κανείς να τσεκάρει επιτόπου αν λειτουργούσε η συσκευή του. Το ίδιο το χκ ήταν εξοπλισμένο σχετικά. Edited February 2, 2011 by pies Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 2, 2011 αυτό είναι ένα ARVA τηε εταιρίας ΟRTOVOX έχει 2 επιλογές στο κουμπί του: εκπομπή και αναζήτηση όταν το φοράς το έχεις γυρισμένο στην εκπομπή όταν αναζητάς το γυρνάς στην αναζήτηση η συσκευή πιάνει τότε το σήμα από το ARVA του θύματος και σε καθοδηγεί δεξιά - αριστερά μέχρι να φτάσεις από πάνω του η αριθμητική ένδειξη είναι απόσταση σε μέτρα από το θύμα σχολείο χιονοστιβάδων στην Γκιώνα αναζήτηση θύματος με σόντες οι αναζητούντες σχηματίζουν πλέγμα και αναζητούν το θύμα η αίσθηση που έχεις όταν καρφώνεις ανθρώπινο σώμα είναι ιδιαίτερη αν το νιώσεις μια φορά μετά δεν το ξεχνάς ορειβατικό σκι στην Γκιώνα ..... η ελευθερία του βουνού μας χαρίζεται, όχι χωρίς σεβασμό και υποταγή στη φύση και τους νόμους της 1 Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
porfirio 1,476 Report post Posted February 3, 2011 (edited) Eγώ έσκασα 300+ euros και χτύπησα αυτό: Οσο για φτυάρι, το οποίο μου έχει χρησιμεύσει ουκ ο λίγες φορές έχω αυτό: To σετάκι πάντως ARVA+Φτυάρι+Probe κοστίζει ενα σεβαστό ποσό, κοντά στα 500, οπότε βάζει σε σκέψεις τους ενδιαφερόμενους για το εάν αξίζει η όχι (βάζω φυσικά και τον εαυτό μου μέσα σε αυτούς).... Προσωπικά άρχισα σιγά σιγά την συλλογή μου αγοράζοντας πρωτα το φτυάρι μετά το probe και τέλος το Baryvox. Απλα κάποια στιγμή συνειδητοποιείς ότι το freeride δεν είναι μόνο fat πέδιλα με έξαλλα γραφικα και παρδαλά "eat my powder yo motherfucka" ρούχα. Είναι και κάποια άλλα πραγματάκια που τα φοράμε πάνω μας ή τα έχουμε στο σακίδιό μας που δεν συνεισφέρουν στην χαρά της πουδροκατάβασης αλλα ίσως κάποια στιγμούλα μας γλιτωσουν εμάς ή τους φίλους μας από δυσάρεστες καταστάσεις..... Βλέποντας το βιντεάκι του Πέτρου που δεν είναι από την Αλάσκα, αλλά από ένα ΧΚ που θα μπορούσα κάλιστα να πάω και για τριήμερο απλά μου επιβεβαιώνω ότι άξιζαν όλα αυτά τα χρήματα που εδωσα μέχρι και το τελευταίο cent..... Φιλικά Σπύρος Edited February 3, 2011 by porfirio 2 Quote Sky is not my limit.....it's my playground!!! Share this post Link to post Share on other sites
snowholic 2,056 Report post Posted February 3, 2011 (edited) To σετάκι πάντως ARVA+Φτυάρι+Probe κοστίζει ενα σεβαστό ποσό, κοντά στα 500, οπότε βάζει σε σκέψεις τους ενδιαφερόμενους για το εάν αξίζει η όχι (βάζω φυσικά και τον εαυτό μου μέσα σε αυτούς)....Εξαρταται απο το ποσο κοστολογει ο καθε ενας τη ζωη του Βλέποντας το βιντεάκι του Πέτρου που δεν είναι από την Αλάσκα, αλλά από ένα ΧΚ που θα μπορούσα κάλιστα να πάω και για τριήμερο απλά μου επιβεβαιώνω ότι άξιζαν όλα αυτά τα χρήματα που εδωσα μέχρι και το τελευταίο cent..... Ο φοβος φυλαει τα ερημα Σπυρο,...καλιο γαδουροδενε παρα γαιδουρογυρευε... Φιλικά Σπύρος Edited February 3, 2011 by snowholicanonymous 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted February 3, 2011 ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΕ ΑΤΥΧΗΜΑ ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΑΣΣτις περισσότερες χιονοστιβάδες είναι αδύνατο να αντιδράσετε. Κίνηση ενάντια στα συντρίμματα της χιονοστιβάδας είναι συνήθως αδύνατη. Ωστόσο τα παρακάτω μπορεί να σας φανούν χρήσιμα: • Προσπαθήστε να μην ανατραπείτε μπήγοντας το στέλεχος του πιολέ σας στο χιόνι που πάνω του κυλάτε. Ίσως έτσι κατορθώσετε να κρατηθείτε στην κορυφή της ολισθαίνουσας πλάκας. • Φωνάξτε. Ίσως οι υπόλοιποι σας ακούσουν και προσέξουν την πορεία σας. • Προσπαθήστε να τρέξετε προς τα κάτω και πλάγια ή πηδήξτε πάνω από το σημείο θραύσης της πλαγιάς. • Αν ολισθαίνει μια σκληρή πλάκα. προσπαθήστε να παραμείνετε στην κορφή του μπλοκ. • Απαλλαχθείτε από εξοπλισμό, σακίδιο, σκι κτλ. • Προσπαθήστε να ρολάρετε σαν κορμός με κατεύθυνση έξω από την πορεία της χιονοστιβάδας. • Κολυμβητικές κινήσεις άλλοτε βοηθούν, άλλοτε όχι. • Καθώς η χιονοστιβάδα κυλά, πιθανά να μπορέσετε να βρείτε κάποιο στήριγμα μες στα συντρίμματά της. Κάντε μια τελευταία απεγνωσμένη προσπάθεια να κρατηθείτε στην επιφάνεια ή τουλάχιστον κρατήστε ένα χέρι τεντωμένο έξω από το σωρό της. Όλα σωστά, εκτός από το σακίδιο, που έχει αποδειχτεί πλέον, ότι βοηθάει διπλά...και σε περίπτωση χτυπήματος από τα κομμάτια του χιονιού, βράχια, κλαριά, δέντρα κλπ και μας δίνει πρόσθετο όγκο, που βοηθάει στην καλύτερη επίπλευση στην επιφάνεια του χιονιού... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted February 3, 2011 To σετάκι πάντως ARVA+Φτυάρι+Probe κοστίζει ενα σεβαστό ποσό, κοντά στα 500 400, και εδω και εξω Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
Aeras 138 Report post Posted February 3, 2011 (edited) Αν θελει ο ιδιος, μπορουν να του μιλησουν γι'αυτο τα παιδια που τον ξερουν καλυτερα προσωπικα, να ανεβασει το original video, γιατι νομιζω οτι οταν αρχισε το φτυαρισμα το εβαλε σε μεγαλυτερη ταχυτητα, ειτε για σκηνοθετικους λογους, ειτε για να εχει ενα ορισμενο μηκος. Θα ηθελα να δω τους πραγματικους χρονους για τις φασεις της προκειμενης διασωσης. Αν επισης θελει ο Πετρος, να μας πει την εμπειρια του, τι ασκησεις ειχαν κανει για παρομοιες περιπτωσεις, ποσο τον επηρεασε το stress της πραγματικοτητας, τι του εκανε εντυπωση ειτε κατα τη διασωση, ειτε μετα. Για παραδειγμα, εμενα μου εκανε εντυπωση οτι απο την ωρα που εβγαλε το σακιδιο απο την πλατη του μεχρι την πρωτη φτυαρια περασαν 58 δευτερολεπτα. Ηταν αυτο αποτελεσμα της ταραχης για το συμβαν, ειχε να κανει με το φτυαρι (κατι ειχε παγωσει και δεν κλειδωνε??), ειχε να κανει με το οτι ο φιλος του ειχε το κεφαλι απ'εξω και αισθανθηκε οτι δεν τον πιεζε ο χρονος? Τι μαθηματα αποκομισε απο αυτη (την τρομακτικη κατ'εμε) εμπειρια? Εχω χιλιες δυο ερωτησεις... Κλεινοντας να πω την αμαρτια μου. Μεχρι τωρα, εβλεπα τη χιονοστιβαδα σαν ενα φαινομενο ...του εξωτερικου... Προϊον αυτων των μεγαλων, αγριων και μεγαλοπρεπων κλισεων που εχουμε δει στην Αυστρια, την Γαλλια και (σε βιντεο) την Αλασκα. Αυτη η μικρη κοιλαδιτσα μου φανηκε ακακη. Αυτος ο μανιασμενος χιονοχειμαρρος, ακομα και τωρα την 10+ φορα που βλεπω το βιντεο μου φαινεται απιστευτος στη βιαιοτητα του. Φιλικα ΜακηςΜ Φίλε Μάκη, Λόγο πολύ περιορισμένου χρόνου, εν συντομία, θα απαντήσω σε μερικές ερωτήσεις σου, Από τις προηγούμενες καταβάσεις μας αλλά και από την ιδιαίτερη ενημέρωση που είχαμε από το χιονοδρομικό (μαζί με τις κάρτες δίνανε σχετικό προειδοποιητικό χαρτάκι) είχαμε αντιληφθεί το πολύ υψηλό κίνδυνο για χιονοστιβάδες οπότε καταλαβαίνεις ότι σκιαραμε με πάρα πολύ προσοχή, για αυτόν τον λόγο δεν πήγαμε και καθόλου στην πλευρά που συνήθως κάνουμε σκι, εκεί δηλαδή που έχει τα φρύδια τις μεγάλες κλίσεις κτλ κτλ. και παραμείναμε στις γλυκές και ήπιες πλευρές του βουνού. τι μου έκανε εντύπωση ? Πρώτα μου έκανε εντύπωση το σημείο που ξεκίνησε η χιονοστιβάδα, δεν έδειχνε ιδιαίτερα πιθανό περίμενα πιθανή χιονοστιβάδα από την πλαγιά που ήρθε το δεύτερο κύμα, την πλευρά που τραβερσαρα την τελευταία στροφή και μόλις γύρισα το κεφάλι και την είδα (έβγαζε μάτια) έφυγα απέναντι και φώναξα τους άλλους. Μου έκανε εντύπωση η ταχύτητα τις χιονοστιβάδας, κατά το συμβάν είχα την εντύπωση ότι κινούταν πολύ αργά, όταν είδα το βίντεο έμεινα έκπληκτος από την ταχύτητα της, κάτι ανάλογο μου έχει συμβεί και σε περιπτώσεις τρακαρίσματος με το αμάξι, κατά το συμβάν όλα είναι αργά, ενώ στην πραγματικότητα όλα γίνονται πάρα πολύ γρήγορα, ο χρόνος είναι πολύ πολύ σχετικός, Επίσης υπήρχε από μέρος μου αλλά και από τον Στράτο που το συζήτησα μετά, μια σιγουριά μέσα μας, ότι οκ ο φίλος μας ατύχησε αλλά εμείς είμαστε εδώ και θα τον βγάλουμε, τέλος μου έκανε εντύπωση και η ψυχραιμία του άτυχου φίλου μου, ήταν πολύ ήρεμος. πότε αρχίσαμε το φτυάρισμα ? προσωπικά πιστεύω πως ίσως αρχίσαμε γρηγορότερα από ότι έπρεπε, πριν αρχίσουμε το φτυάρισμα έπρεπε να σιγουρευτούμε ότι τελείωσε, για αυτό και κοιτούσα πάνω - δεξιά - αριστερά για να σιγουρεύω ότι θα είμαστε ασφαλής κατά το φτυάρισμα, αλλά και ότι το κεφάλι ήταν έξω ήταν πολύ καθησυχαστικό. Edited February 3, 2011 by Aeras 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
TEOXALANDRI 239 Report post Posted February 3, 2011 Πρακτικά η εκτίμηση των πιθανοτήτων χιονοστιβάδας δεν υποκαθίσταται από πολυετή εμπειρία στο βουνό. Ακόμα και ένας αρχάριος μπορεί να απολαύσει με ασφάλεια μια μέρα στο βουνό αρκεί να εξετάσει ορισμένες βασικές αρχές και να κινηθεί ανάλογα.- Το 90% όλων των χιονοστιβάδων συμβαίνει κατά τη διάρκεια έντονων χιονοπτώσεων. - Το 90% όλων των χιονοστιβάδων με εμπλοκή ανθρώπινου παράγοντα προκαλείται από τα ίδια θύματά τους. Εδώ έχω ένα κόλλημα-ενδοιασμό-ένσταση...? - Το 90% όλων των χιονοστιβάδων συμβαίνει κατά τη διάρκεια έντονων χιονοπτώσεων.??? Μόνο το 10% βλέπουμε μετά τις χιονοπτώσεις...? Μιλάμε για πολύ μικρό ποσοστό έτσι...? Δλδ εν μέσω χιονοπτώσεων κινδυνεύουμε κατα 90% (χοντρικά) περισσότερο...? Πάνο...? Πέτρο αφού είσται όλοι γεροί... όλα καλά... Αυτό έχει σημασία.... Πάντως στην εικόνα του βιντεο... εγώ ...απλά ...χ@στηκ@...!!!!!! Μείνετε σπίτι! Ναι καλά... Φιλικά Τεο... Quote O Βαθειάς Λάκκας που έγινε Βαθειά Μ@λ@κ@ς Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted February 3, 2011 To σετάκι πάντως ARVA+Φτυάρι+Probe κοστίζει ενα σεβαστό ποσό, κοντά στα 500, οπότε βάζει σε σκέψεις τους ενδιαφερόμενους για το εάν αξίζει η όχι (βάζω φυσικά και τον εαυτό μου μέσα σε αυτούς).... Βλέποντας το βιντεάκι του Πέτρου που δεν είναι από την Αλάσκα, αλλά από ένα ΧΚ που θα μπορούσα κάλιστα να πάω και για τριήμερο απλά μου επιβεβαιώνω ότι άξιζαν όλα αυτά τα χρήματα που εδωσα μέχρι και το τελευταίο cent..... Φιλικά Σπύρος Φίλε μου , If you think safety is expensive, then try an accident Quote Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted February 3, 2011 Κι όμως στο εξωτερικό μένουν σπίτι, η πάνε σε άλλο ασφαλέστερο χιονοδρομικό... Πριν από μερικά χρόνια, νομίζω το 2006, τον Μάρτιο γινόταν χαμός σχεδόν σε όλες τις Γαλλικές Άλπεις... Ταξιδεύαμε με τον Captain Powder, τον SPR και άλλους φίλους με προορισμό La Grave και αποκλειστήκαμε στο Serre Chevalier, καθώς έκλεισαν όλα τα ψηλά περάσματα...Την άλλη μέρα καταφέραμε και φτάσαμε κάνοντας τεράστιο κύκλο, όλο το Πάρκο των Κρίνων και μέσω Grenoble. Για μέρες τα σημαντικότερα λιφτ των μεγάλων χιονοδρομικών, ήταν κλειστά για λόγους ασφάλειας λόγω υψηλότατου κινδύνου για χιονοστιβάδες. Σε ένα λιφτ τύπου Περικλή, σε ένα χωριό πιο πέρα, παραλίγο να θαφτούν άνθρωποι... Ξεκόλλαγαν όλες οι πλαγιές με το παραμικρό. Τα λιφτ στο La Grave άνοιξαν μετά από δύο μέρες... Quote Share this post Link to post Share on other sites
