Leaderboard

Αγαπητοί φίλοι, νομίζω ότι , το ΧΚΠ δεν έχει την πολυτέλεια (αν όντως το απασχολούσε η εύρυθμη, βιώσιμη λειτουργία του) να λειτουργεί ως "εξειδικευμένο" κέντρο μόνο για τον "αθλητικό-έμπειρο χιονοδρόμο". Οφείλει να είναι "πολυσυλλεκτικό" κέντρο και να ελκύει και τον "αθλητικό-έμπειρο χιονοδρόμο" (εκτιμώ όχι πάνω από το 10% των πελατών του) και τον τουρίστα- αρχάριο- μέτριο χιονοδρόμο (εκτιμώ 30-40% των πελατών του) και τον "πεζικάριο" επισκέπτη που επιθυμεί να γνωρίσει την αλπική χαρά ή να κάνει επίδειξη της "αξιοθαύμαστης-αξιοζήλευτης" για αυτόν και τους followers του, "δύσκολης ορεινής εμπειρίας" του (εκτιμώ 50-60% της πελατείας του ΧΚΠ). Η κατανάλωση του πεζικάριου αποτελεί πολύτιμο οικονομικό πόρο για τον διαχειριστή του ΧΚ, κι δεν θάπρεπε να καρπώνεται "άνισα" και "κοντόφθαλμα κερδοσκοπικά" από τον διαχειριστή των επισιτιστικών τμημάτων, ο οποίος συνήθως έχει προσανατολισμό μη χιονοδρομικό, με την ανοχή της εταδ. Το ίδιο δυστυχώς βλέπουμε να συμβαίνει και σε άλλα βουνά π.χ Χ.Κ.Πηλίου. Για να υπάρξει μια φωτιά χρειάζεται σπίθα και ξύλα (καύσιμο). Αν ο χιονοδρόμος, με την "λατρεία" για χιονοδρομία είναι η σπίθα , ο πεζικάριος (με το "εύκολο για το ΧΚ" εισιτήριο "πανοραμικής θέας" και την κατανάλωση σε καφέ, ενοικιάσεις, σχολές κ.λπ.) είναι το "καύσιμο", η δεξαμενή μελλοντικών πελατών του κοκ Ευτυχώς για το Χ.Κ.Παρνασσού, υπάρχει η δυνατότητα να εξυπηρετούνται όλοι, σχεδόν πάντοτε, εκτός ολίγων ημέρων αιχμής (π.χ Καθαρά Δευτέρα, 25η Μαρτίου), όπου πιθανόν να υπάρχει συνωστισμός, και τότε το ΧΚΠ θα έπρεπε να δίνει προτεραιότητα στους χιονοδρόμους, για να προφυλάσσει την "σπίθα" του. (δηλ. "να μην πριονίζει το κλαδί πάνω στο οποίο κάθεται") Ο χιονοδρόμος μπορεί να απολαμβάνει Σαχάρα, Δία, Φτερόλακα, Ηρακλή, υψηλή ταχύτητα -ασφάλεια-άνεση νέων αναβατήρων (θυμάστε τους παλιούς Ερμή, Βάκχο, Αφροδίτη ?) , "ευρύ ωράριο", πήγαινε-έλα Φτερόλακα-Κελάρια ή ανέβα 1750 (βάση Αφροδίτη) -2250 (κορφή Βάκχου) εύκολα και γρήγορα, πολυήμερα οικονομικά εισιτήρια, άμεση-έγκυρη ενημέρωση για την τρέχουσα επικρατούσα κατάσταση και την πρόβλεψη λειτουργίας, αμφίδρομη επικοινωνία-εξηγήσεις με το ΧΚΠ, καλοπατημένες-καλοσηματοδοτημένες ασφαλισμένες πίστες, οικομικότερη κι άφθονη χιονοδρομία τις καθημερινές ...... Ο πεζικάριος μπορεί να επιλέξει (ανάλογα με την περίσταση και την ψυχολογία του) αν θέλει ένα λιτό ορειβατικό καταφύγιο για "πραγματικούς χιονοδρόμους" στην Φτερόλακα ή ένα καταναλωτικό πανηγύρι τύπου "Μύκονος" στα Κελάρια 1950.... Προσωπικά νομίζω ότι όλα χρειάζονται ....όχι μόνο γιατί ο κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός, αλλά γιατί και ό ίδιος άνθρωπος παρουσιάζει διαφορετικές επιθυμίες ανάλογα με την περίσταση, επιδιώκοντας άλλοτε αυτό που του λείπει, κι άλλοτε αυτό που έχει συνηθίσει. (καλό είναι να μην κρίνουμε το ΧΚ, ατομοκεντρικά, ανάλογα μόνο με τα δικά μας γούστα) Θεωρώ ότι η αρμονική συνύπαρξη χιονοδρόμου και πεζικάριου στο κάθε τουριστικό ΧΚ όχι απλώς είναι δυνατή αλλά και επιβεβλημένη, κι αποτελεί ένα από τα βασικά καθήκοντα του διαχειριστή του ΧΚ, ο οποίος όμως πρέπει να διαθέτει όραμα και όρεξη (όχι μόνο λεφτά), και να μην εγκαταλείπει την λειτουργία του Χ.Κ έρμαιο στα διάφορα αρπακτικά που το περιτριγυρίζουν. Η τραγική ειρωνεία είναι ότι ενώ όλα τα "αρπακτικά" δηλώνουν ανιδιοτελείς λάτρεις και γνώστες του βουνού, στην πραγματικότητα αρπάζουν ό,τι μπορούν εδώ και τώρα, "σαν να μην υπάρχει αύριο". Το ΧΚΠ όμως υπάρχει και εξελίσσεται , και το αποτέλεσμα της "αληθινής" λειτουργίας μας αφήνει σε όλους μας την γεύση του , πότε πικρή και πότε γλυκειά... Όταν η γεύση είναι γλυκιά (λιακάδα, φρέσκο χιόνι, εύρυθμη λειτουργία κ.λπ) τα αρπακτικά διαγκωνίζονται για το ποιο θα καρπωθεί την επιτυχία.... Όταν η γεύση είναι πικρή ( αχιονία, προβλήματα οικονομικά-διαχειριστικά-ασφαλείας-συνεννόησης) τα αρπακτικά λουφάζουν ....κι όλοι κατηγορούν ...την "κακιά τύχη" ή "το σύστημα" , υποκρύπτοντας ότι η φαυλότητα αυτού του συστήματος τα συντηρεί.

Ο πρωταρχικός ρόλος του κράτους σε 3 λέξεις: η προστασία του πολίτη από ό,τι τείνει/σκοπεύει να τον εκμεταλλευτεί ("αρπαχτικό"). Υ.Γ. Sorry @Chris Lappas για την παραβίαση του κανονισμού του forum, αλλά η κουβέντα που προηγήθηκε είναι απλά μία έκφραση κοινωνικο-πολιτικών προβληματισμών-απόψεων. Απέχει παρασάγκας πιστεύω από το κομματικό.

Συγνώμη δηλαδή πιστεύεις ότι οι δυο που αναφέρεις και καμιά 15ρια άλλα στελέχη (βάλε και άλλους 30 που έριξαν μαύρη πετρα) δεν ξέρουν και δεν θέλουν να προσφέρουν σούπερ σκι όλους? Και ξέρουν και θέλουν. Μπορούν? Όχι Γιατί? ΕΤΑΔ-Υπουργείο Τουρισμού - Κυβέρνηση - Δήμος Τεχνητό, επέκταση, νέα λιφτ, σέρβις στα υφιστάμενα, κανόνια χιονοστιβάδας, εκπαιδεύσεις, ρατράκ, πιστέρ, χειριστές, ξεπαγωτές, πετρέλαιο, ρεύμα, ταμίες νομίζεις δεν έχουν ζητηθεί γραπτά από τις διοικήσεις του κέντρου? Ας πούμε το πιο απλό. Δεκαπλάσιοι ταμίες να κόβουν κάρτες και το σύστημα να βγάζει την κάρτα πολύ γρήγορα. Να υπάρχουν έτοιμες φορτισμένες κάρτες και απλά να κόβει απόδειξη. Ας ερωτηθούν τα ΕΤΑΔ γιατί δεν μπορεί να γίνει (hint: εξαφανισμένοι υπάλληλοι, υπάλληλοι που κάνουν μόνο μια δουλειά, software πόσο εύκολα αλλάζει μια Δημόσια Υπηρεσία)

συμφωνώ απολύτως ....αλλά το συνολικό ποσοστό αθλητών (προπονήσεις - πόρτες κ.λπ) + έμπειρων χιονοδρόμων (απότομα βάκχου, Ηρακλή, Ηνίοχου , απάτητα κ.λπ) παραμένει σχετικά μικρό περίπου 10-15% σίγουρα έχει πολλά να μάθει το ΧΚΠ ... αν προωθεί μια κουλτούρα συνεργασίας, συνύπαρξης, αμοιβαίου σεβασμού αθλητή-τουρίστα χιονοδρόμου. ....αντλώντας..(και ισορροπώντας μεταξύ ) τεχνογνωσία - εξειδίκευση - στοχοπροσήλωση - πάθος - "παραγωγική σαφήνεια" από τον αθλητή και ... χαβαλέ, κέφι, χρηματοδότηση, "δημιουργική ασάφεια" , από τον τουρίστα

Αν και συμφωνώ γενικά με τη λογική του ΠΔ, χρειάζεται μια ακόμη κατηγορία (ή να σπάσει μια κατηγορία στα 2): α) οι αθλητές χιονοδρόμοι που θέλουν διαδρομές με πόρτες ή να κάνουν αντίστοιχες ασκήσεις. Να τονίσω ότι το ΧΚΠ είναι το ΧΚ επιλογής για τις ομάδες και εκεί διεξάγονται οι σημαντικότεροι αγώνες στο καλεντάρι. Η κατηγορία αυτή πλέον είναι αρκετά μεγάλη. β) οι έμπειροι χιονοδρόμοι που θέλουν απαιτητικές πίστες και πεδίο εκτός πίστας. Και οι δύο κατηγορίες κοστίζουν πολύ στο ΧΚΠ αλλά η διοίκηση του κέντρου (Τουρκοχωρίτης, Οικονόμου) θα μπορούσε να μάθει πολλά. συνομιλώντας με εκπροσώπους των. Επίσης, entertainment value θα είχε μια συζήτηση μεταξύ κάποιων εκπροσώπων των δύο κατηγοριών. ΥΓ Πιστεύω ότι ο μέσος σκιέρ στο ΧΚΠ είναι καλύτερος από έναν αντίστοιχο σε παρομοίου μεγέθους ΧΚ της Γαλλίας κι ο μέσος snowboarder πολύ καλύτερος. Εξαιρέσεις φυσικά πάντα υπάρχουν - είμαστε η χώρα του ζην επικινδύνως.

Έγραφε το ΜΙΚ(forecast)..πριν λίγες μέρες... "........Έλα μου ντε που έχουμε Κυβέρνηση (πώληση) Υπουργείο Τουρισμού (τουρισμός 12 μήνες αλλά με κλειστά λιφτ), ΕΤΑΔ (μείωση ζημιάς και να γλύφουμε την Κυβέρνηση), διεύθυνση (να γλύφουμε τα ΕΤΑΔ και την Κυβέρνηση, να μπαίνει το μηνιάτικο, να προσφέρουμε καλό σκι και να μη χτυπήσει κανένας). Ο καθένας έχει άλλο στόχο. Ποιος είναι το ΧΚΠ? Και οι 4 και κανένας από τους 4. Έχουν κάτσει έστω και για μια συνάντηση οι 3 από τους 4 μαζί?...." Φαίνεται...."έχει μαλλί να ξάνει η εταδ" https://www.newsbreak.gr/ellada/437451/egklima-ameleia-etaireias-akiniton-dimosioy-5179865-eyro/

Έχεις δίκιο το είδα την στιγμή που το πόσταρες. Κάποιο λάθος λογικά. Ανοιχτά ήμασταν φυσικά με πολύ κόσμο και εξαιρετικές συνθήκες. Το απόγευμα μόνο άρχισε λίγος αέρας αλλά όλα εξαιρετικά. Φυσικά ενημερώσαμε τους υπεύθυνους του ΧΚ Βιτσίου για να δουν τι έχει συμβεί. Θα σε περιμένουμε Γιώργο ελπίζω μόνο να μας χιονίσει για να επεκταθεί και η σεζόν μας. Όλα ήταν τέλεια σήμερα. Το βράδυ προβλέπεται χιονάκι οπότε και αύριο θα είναι καλά!

Οι άνθρωποι είναι φοβεροί ρε.. https://parnassos-ski.gr/to-chionodromiko-kentro-parnassoy-enimeronei-gia-ta-ektakta-kairika-fainomena-kai-ti-leitoyrgia-toy-ayrio-kyriaki-5-fevroyarioy-2022/

Ομίχλη...ήλιος....χιονόπτωση, απ όλα είχε. Την Κυριακή πράγματι πολλή ομίχλη με κάποια ανεκτά διαστήματα. Πάντως ουρά το κάτω καρεκλάκι σπάνια είχε. Δευτέρα Ομίχλη η βάση, ηλιος κορυφή, καθάρισε γρήγορα και αποκάλυψε πανέμορφες εικόνες. Τρίτη πρωινή χιονόπτωση με 5 εκ. πούδρα στις πίστες και σύντομα βγήκε ήλιος, απολαυστικές καταβάσεις με ελάχιστο κόσμο, στην κεντρική 10,30 δεν είχε περάσει άνθρωπος!

Επίσης θα ήθελα να ευχαριστήσω όλη την παρέα εδώ πέρα που μας κρατάει ενήμερους για τα τεκταινόμενα. Προσωπικά έχω πάρει πάρα πολλές πληροφορίες είμαι σχετικά καινούργιος στο άθλημα (έχω κολλήσει το μικρόβιο κανονικά ομως)

Καλησπέρα σε όλη την ομάδα , Για να μην παρεξηγηθώ θα ήθελα να σας αναφέρω ότι δεν ανήκω πολιτικά κάπου και προσωπικά πιστεύω ότι οι λεγόμενες πολιτικές ιδεολογίες είναι απλώς ένα τέχνασμα για να φανατίζεται ο κόσμος τύπου παναθηναϊκός-ολυμπιακός. Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον την όλη συζήτηση που κάνετε για το χιονοδρομικό κέντρο του Παρνασσού δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί κανένας δεν αναφέρει το γεγονός ότι ο πρωθυπουργός έχει πει ξεκάθαρα εδώ και μήνες ότι ο τελικός σκοπός είναι να πουληθεί σε ιδιώτη .. Αν αυτό θα είναι καλό ή κακό εγώ δεν είμαι σε θέση να το κρίνω αλλά απότι φαίνεται θα το δούμε στην πράξη. https://tvstar.gr/2022/11/18/tin-idiotikopoiisi-tou-chionodromikou-ston-parnasso-anakoinose-o-prothypourgos-video/

Από αυτά που επισημαίνει ο Ορέστης, νομίζω ξεκινούν όλα τα σημερινά προβλήματα του ΧΚΠ. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση, για κάτι που βιώνουμε όλοι μας. Με δυο λόγια το ΧΚΠ πάσχει σοβαρά από χιονοδρομική νοοτροπία και στερείται σχεδόν πλήρως χιονοδρομικής αντίληψης. Είμαι πολύ περίεργος να μάθαινα αν στον επιχειρησιακό σχεδιασμό του ΧΚΠ υφίσταται αντικειμενικός σκοπός και ποιος είναι αυτός.

Εχει και τα καλα της η κλειστη Αγκυρα

Ορέστη, να με συγχωρείς, αλλά δεν μπορείς να παρουσιάζεις μια θέση σου ως γεγονός, ιδιαίτερα όταν τα ίδια τα γεγονότα σε διαψεύδουν. Θέλεις να μιλήσουμε για το πόσο χειρότερη ήταν η Ολυμπιακή σε σχέση με την Aegean? Στα αλήθεια; Θέλεις να συζητήσουμε για το πόσο έμπαινε μέσα κάθε χρόνο εις βάρος των φορολογούμενων; Θέλεις (στα αλήθεια τώρα; ) να συγκρίνουμε το bail out της Aegean στην εποχή της πρωτοφανούς πανδημίας σε σχέση με τους ποταμούς χρημάτων που έπεφταν στην μαύρη τρύπα που λεγόταν κρατική Ολυμπιακή σε εποχές που όλες οι άλλες αεροπορικές έγραφαν κέρδη; Για τον ΟΣΕ, μια και το ανέφερες, ξέρεις πόσα εκατομμύρια έμπαινε μέσα ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ εις βάρος της τσέπης μας; Θυμάμαι πρώην υπουργό που όταν μπήκε επικεφαλής ανακάλυψε τραβώντας τα μαλλιά του ότι υπήρχαν δρομολόγια στα οποία ήταν πιο φτηνό να πληρώνει ταξί για κάθε έναν επιβάτη ξεχωριστά, παρά να στέλνει το τρένο. Εν πάει περιπτώσει,, ζητώ από όλους συγνώμη γιατί αν και συντονιστής παραφέρθηκα και παραβίασα τον κανονισμό που πρέπει πρώτος από όλους να σέβομαι και που ορίζει ρητά ότι απαγορεύονται πολιτικές αναφορές στο forum. Θα παρακαλέσω θερμά, να κλείσει εδώ το θέμα.

Καλησπερα και καλες καταβασεις. Η πρωτη μας εξορμηση υπηρξε το σκ που μας περασε στο Πισοδερι.Πολυς ,πολυς κοσμος ...δεν εχω ξαναδει ποτε στα τοσα χρονια που πηγαινω τοσο κοσμο.Η ουρα για το καρεκλακι της κεντρικης εφτανε με μικρα s sto σαλε (μεσα σε ολους τους σκιερ επιπλεον και επισκεπτες που παρα το κρυο και την ομιχλη ανεβαιναν για βολτα).Το πιατακι δε λειτουργουσε ,μια ανοιγε μια εκλεινε.Ευτυχως υπηρχε ανοικτος ο δασικος δρομος στη βαση του πιατου που σε οδηγουσε στη βαση του αλλου λιφτ. Αρνητικο κατ εμε το πολυ κακο στρωσιμο στη λωριδα του πιατου με πολλα ανεβοκατεβασματα και λιγο πριν την τελικη ανηφορα λακουβες απο φιλους σανιδαδες (?) που εγκατελειπαν εκει.Υποτιθεται λιφτ αρχαριων.Και το λεω γιατι ηθελα να δοκιμασει ο μικρος το πιατακι. Το πηραν πρωτα μαζι με τον Μιχαλη αλλα εγκατελειψαν καπου στη μεση. Φτανοντας στη βαση του αλλου λιφτ ,ουρα και εκει....δεν το εχω ξαναδει τετοιο πραγμα στην Πισοδεριου. Πολυ ομιχλη και τις δυο μερες με καποια ανοιγματα -αλλα εκανες σκι αν ησουν πεινασμενος.Στρωσιμο στις υπολοιπες πιστες μια χαρα-κατι πετρουλες στο αποτομο της κεντρικης απο το σπρωξιμο στο αποτομο της,στο τελος της ημερας μονο. Ελπιζω και σε επομενες καλυτερες μερες...

"Πως θα πρέπει να νιώθουμε τις μπότες του σκι"