Χ.κ. Καλαβρύτων 2015-2016

[mil 8,723]

. ολα οσα λετε μπορουσαν να εχουν γινει εδω και χρόνια, αντιθετως ολα αυτα τα χρόνια γινονται κουβεντες για να γινονται κουβεντες και τελικα πεφτει δανεισμος με πολιτικες πλατες. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και επ αυτης ακουω προτασεις. Κ ατεθεσα μια, ας ακουστουν και αλλες να δουμε πια ειναι η καλύτερη και η πιο πρακτικη.

?

Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε με αυτό το σκεπτικό.

Απλά να σημειώσω ότι στην Ελλάδα αυτό ήταν το σκεπτικό και η νοοτροπία δεκαετιών σε κάθε δραστηριότητα. Είτε δημόσια έργα, είτε επιδοτήσεις,............. Δεν είχαμε ένα υγιές περιβάλλον, με "διεφθαρμένα χιονοδρομικά", αλλά ένα πλήρως διαβρωμένο περιβάλλον, που έψαχνε νέες δραστηριότητες για να βρει και άλλο ένα λόγο "κονόμας".

[ΑΛΕΞΗΣ 4,080]

Ο εστουχ εχει πρόταση?

Ο Ε.Σ.ΤΟΥ.Χ. κατέθεσε πρόταση τον Απρίλιο του 2006 σε ημερίδα στην Αράχωβα, προσκεκλημένος από την Ένωση Ξενοδόχων και του Δήμου. Η παρουσίαση της μελετημένης και τεκμηριωμένης πρότασή μας, όταν έφθασε στην εισφορά του 1% από τους επαγγελματίες της περιοχής κατέληξε σε φυγή της τότε δημοτικής αρχής από το τραπέζι και την αίθουσα... ακόμη περιμένουμε τη συνέχισή της.

[Χρήστος Μ. 3,950]

Να κανω μια αφελή ερώτηση; απο οσο σας διαβάζω μερικές φορές μου φαίνονται πολύ εξιδικευμενα ορισμένα πράγματα και δεν μπορω να βγαλω συμπέρασμα.

 

Το χιονοδρομικο κέντρο μπορεί να σταθει στα ποδια του με πορους απο τον δημο ? Εστω στην βάση ενός δανείου απο καποιον φορεα?

 

Να συντηρούν δηλαδή το κεντρο, στην ουσία, οι δημοτες της περιοχής που επωφελειτε. Βγαινουν τα νούμερα? Αν βγαινουν, που εχω την διαισθηση πως ναι, πως μπορεί αυτό να προωθηθεί? Και μέχρι να γινει κάτι θα πρέπει να λειτουργεί ή λουκέτο για να το καταλαβουν μια και καλη οι δημότες?

 

Συμπαθατε με.

[ΜΙΚ 17,476]

Εγώ σε συμπαθώ πάντως και νομίζω και ο σκύλος μου θα συμπαθήσει τον δικό σου.

 

Τα Καλάβρυτα έχουν μια ιδιατερότητα σχετικά σπάνια για Ελλάδα, η οποία μετατρέπει την όποια ζητήση περί βιωσιμότητας σε σχέση με άλλα χιονοδρομικά.

 

ΤΟΝ ΞΕΡΟΚΑΜΠΟ

 

Από όσο γνωρίζω, όλοι οι ξένοι μελετητές που έχουν δει το βουνό, σαν πρώτη κίνηση έχουν προτείνει την μετατροπή του Ξερόκαμπου σε ολοκληρωμένο τουριστικό προορισμό, που παρεπιπτώντος για κάποιους μήνες είναι και χιονοδρομικό κέντρο. Δεν έχει νόημα να γράψω τι μπορείς να κάνεις εκεί, αλλά σίγουρα όλοι μπορούμε να φανταστούμε προπονητικό κέντρο, γκολφ, τένις και όλα όσα βλέπετε στις καλοκαιρινές φωτογραφίες των Άλπεων.

 

Στο υποθετικό σενάριο που κάναμε αυτή τη κουβέντα το 1980-2009 και είμασταν ακόμα μια κανονική χώρα, σε πολύ γενικές γραμμές το μόνο που είχε να αποφασίσει ένα υποθετικό σοβαρό κράτος που είχε την τύχη να έχει τον Ξερόκαμπο, είναι πόσες κλίνες και με ποιούς πολεοδομικούς κανονισμούς.

 

Ακόμα και σήμερα έχει νόημα αυτή η κουβέντα, με την διαφορά ότι πχ το 1 εκατομύριο ευρώ που πλήρωσαν εκατοντάδες συμπολίτες μας για την βίλα τους στην Αράχωβα ή στα Καλάβρυτα θα ήταν έτσι στον Ξερόκαμπο και ίσως, δεν είναι 1 εκατομύριο, αλλά αρκετά λιγότερο λόγω κρίσης. Παράλληλα τα 200 ευρώ την βραδυά που θα στοίχιζε το δωμάτιο στο ξενοδοχείο εκεί, τώρα είναι 100 πχ και ίσως δεν έχει πια μόνο ο Έλληνας την δυνατότητα να το γεμίσει.

 

Το νούμερο για τις κλινες, προφορικά γνωρίζω από προμελέτες, ότι είχε τεκμηριωθεί περίπου στο 1000, με ταυτόχρονη υποχρέωση του ή των επενδυτών για επένδυση σε αναβατήρες, υποδομές κλπ ώστε να εξασφαλιστούν τα παρακάτω:

 

α) σούπερ ντούπερ χιονοδρομικό, τεχνητό, υποδομές

β) κρίσιμη μάζα για 12μηνο τουρισμό

γ) απόσβεση των χρημάτων του/των επεδυτή

 

Νομίζω δεν είναι στο ρόλο του συλλογου να αποφασίσει αν αυτό θα γίνει πχ, στο Αμερικάνικο σύστημα πάρτο όλο πολυεθνική, ή στο Αυστριακό που ο Δήμος Καλαβρύτων θα έφτιαχνε όχημα επένδυσης το οποίο θα έψαχνε να βρει δάνειο, ή κάτι υβριδικό όπως κάνουν οι Γάλλοι ιδιώτες και "Δημοτικές" επιχειρήσεις ο καθένας ένα κομμάτι.

 

Σε κάθε περίπτωση όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου που θα είχαν τον μαγικό Χελμό και τον τυχερό Ξερόκαμπο θα το έκαναν εδώ και χρόνια, αλλά εδώ είναι Ελλάδα. Ας δούμε τι μπορεί να γίνει χωρίς να αγγίξουμε τον Ξερόκαμπο.

 

Συζητάμε για το πως διάολο θα βγει οικονομικά ένα χιονοδρομικό όπως είναι τα Καλάβρυτα χωρίς ski in ski out. Κι όμως βγαίνει οικονομικά εδώ και χρόνια. Απλά μεταφέρουμε τις ζημιές σε ισολογισμούς Δημοτικής εταιρείας και τα υπερκέδρη στις τσέπες εργολάβων, ξενοδόχων, εστιάτορων και καθενός που βάζει ζεστά λεφτά, επειδή ως δια μαγείας εμφανίστηκε και δεν έκλεισε, ένα χιονοδρομικό πάνω από το κεφάλι του. Ή θα βάλεις πχ 1% επί του τζίρου σε επιχειρήσεις ή θα βρεις κάποιο υβριδικό σύστημα χρηματοδότησης από όσους κερδίζουν ή θα τα πληρώνει ο φορολογούμενος ή θα κλείσει το χιονοδρομικό νομοτελειακά.

 

Για την χρηματοδότηση νέων λιφτ νομίζω συμφωνούμε ότι μέσω ΕΣΠΑ (σωστές επενδύσεις ΟΧΙ Παρνασσοstyle) ή μέσω τζίρου όσων κερδίζουν ή και τα δυο είναι ένας θεμιτός δρόμος.

 

Αν και δεν γνωρίζω επακριβώς πως θα διατυπωνόταν μια επίσημη θέση του Συλλόγου, νομίζω σε γενικές γραμμές είναι στο παραπάνω το πλαίσιο.

Edited February 17, 2016 by ΜΙΚ

[Χρήστος Μ. 3,950]

Ναι βρε Μιχάλη ,αλλα συγνωμη δεν μου απαντάς στην απλη ερωτησή μου.

 

Βγαίνει ή δεν βγαίνει ο λογαριασμος ΟΤΑΝ ή ΑΝ θα μπουν στο κολπο και οι δημότες που επωφελούντε από τον τοπικο τουρισμο;

 

Πριν ο Αλεξης μιλησε για 1% .... σαν πρόταση , ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ φαντάσου να δέχονταν 3 και 5% εισφορές ....

 

Γιατι αυτο δεν μπορεί να ειναι μια παγια θέση του Συλόγου , σορυ κιόλας μπαινω σε χωράφια ως μη μέλος , αλλα στην τελικη ας δουμε λιγο την κοινη λογική ΟΛΟΙ ΜΑΣ , αν θέλουμε να εχουμε χιονοδρομικό ΜΕ ή ΧΩΡΙΣ ξερόκαμπους και τα τιάυτα...

Edited February 17, 2016 by Χρήστος Μ.

[vro 9,933]

να βοηθησω λεγωντας οτι οτι και να γινει, οποια λυση και αν επιλεγει, οι συσωρευμενες ζημιες του χιονοδρομικου πρεπει να καλυφθουν με αυξηση κεφαλαιου.

Και φυσικα οτι υποχρεώσεις εχει αναλάβει ο δημος (πχ ικα) και δεν εμφανιζωνται στις οικονομικες καταστασεις του χιονοδρομικου ΠΡΕΠΕΙ να εμφανιστουν.

Καλυτερα θα ηταν και οτι υποθηκες και δεσμευσεις υπερ του χιονοδρομικου εχει αναλάβει ο μετοχος (δημος) να εμφανιστουν. Ακομα καλύτερα η αυξηση κεφαλαιου θα πρεπει να καλύψει και τον υπάρχωντα δανεισμο ωστε στο μελλον με καλυτερες συνθηκες να μπορει να γινει νεος δανεισμος για εκσυγχρονισμο και επεκταση.

αμα συμφωνηθουν αυτα τα βασικα, γιατι αλλιως δεν εχει νοημα, μπορει να ανοιξει μια συζητηση για το που θα βρεθουν αυτα τα χρηματα.

[metero 730]

 

 

[old skier 526]

άσχετο...!!!!

 

οι Αυστριακοί έχουν τον κώ#@% πίσω και εδώ και ένα μήνα σχεδόν κάθε 2η μέρα τους ρίχνει 10-30cm και ειδικά το βράδυ για να κάνουν μέρα παρά μέρα , με ήλιο ή συννεφιά, σε φρέσκο χιόνι, σε καλοστρωμένες πίστες, ακόμα και οι μαύρες.....!!!

 

http://www.bergfex.com/oesterreich/

 

μόνο προσέχετε μη κολλήσετε σ'αυτό το site, γιατί είναι .... αίτηση διαζυγίου ...!!!!

[aab 1,365]

Τα Καλάβρυτα έχουν μια ιδιατερότητα σχετικά σπάνια για Ελλάδα, η οποία μετατρέπει την όποια ζητήση περί βιωσιμότητας σε σχέση με άλλα χιονοδρομικά.

 

ΤΟΝ ΞΕΡΟΚΑΜΠΟ

 

Από όσο γνωρίζω, όλοι οι ξένοι μελετητές που έχουν δει το βουνό, σαν πρώτη κίνηση έχουν προτείνει την μετατροπή του Ξερόκαμπου σε ολοκληρωμένο τουριστικό προορισμό, που παρεπιπτώντος για κάποιους μήνες είναι και χιονοδρομικό κέντρο. Δεν έχει νόημα να γράψω τι μπορείς να κάνεις εκεί, αλλά σίγουρα όλοι μπορούμε να φανταστούμε προπονητικό κέντρο, γκολφ, τένις και όλα όσα βλέπετε στις καλοκαιρινές φωτογραφίες των Άλπεων.

 

Στο υποθετικό σενάριο που κάναμε αυτή τη κουβέντα το 1980-2009 και είμασταν ακόμα μια κανονική χώρα, σε πολύ γενικές γραμμές το μόνο που είχε να αποφασίσει ένα υποθετικό σοβαρό κράτος που είχε την τύχη να έχει τον Ξερόκαμπο, είναι πόσες κλίνες και με ποιούς πολεοδομικούς κανονισμούς.

 

Επειδή είσαι πολύ νέος, δεν γνωρίζεις ότι ο σχεδιασμός Καραμανλή (του original, όχι του β') ήταν να γίνει το Λιβάδι Παρνασσού διεθνούς επιπέδου γήπεδο γκολφ (το είχε το ψώνιο). Σε συνδιασμό με τους Δελφούς θεωρούσε ο ίδιος και οι σύμβουλοι του ότι είχε ένα μοναδικό τουριστικό προορισμό στα χέρια του. Μάλιστα, υπάρχει δρόμος (χωματόδρομος) που συνδέει τους Δελφούς με το Λιβάδι. Το ΧΚ προέκυψε ως συμπλήρωμα αυτής της ιδέας.

 

Σχετικό (στα πλαίσια της εκπαίδευσης του κοινού), αλλά και άσχετο με το νήμα, στους Δελφούς δεν υπάρχει οδός Καραμανλή αλλά υπάρχει οδός Φρειδερίκης!

Edited February 19, 2016 by aab

[ΜΙΚ 17,476]

Εχεις δικιοο και ειχε δικιο και ο καραμανλης. Η διαφορα ειναι οτι στα Καλάβρυτα εισαι διπλα στις πιστες και ειναι απλουστατο

[demand 932]

 

Εχουμε 20 Φεβ κ έχει σχεδόν τόσο χιονι οσο ειχε στις 16 Απρ τη χειρότερης μεχρι τωρα σεζόν

[metero 730]

Εχεις δικιοο και ειχε δικιο και ο καραμανλης. Η διαφορα ειναι οτι στα Καλάβρυτα εισαι διπλα στις πιστες και ειναι απλουστατο

 

Την ημέρα που ο Παρνασσός έγινε..."Σαμουνί"

 

[aab 1,365]

ΜΙΚ, το σχόλιο μου ήταν: αν ένα εμπνευσμένος, αποφασιστικός και ισχυρός πολιτικός, σε μιαν άλλη, απλούστερη, εποχή απέτυχε να υλοποιήσει μια τόσο σύνθετη επένδυση τι σε κάνει να ελπίζεις ότι μπορεί να γίνει κάτι σαν αυτό που λες όταν επιπλέον αντιμετωπίζει και σοβαρούς περιβαλλοντολογικούς περιορισμούς (και αντίδραση της τοπικής κοινωνίας);

[vro 9,933]

αν η αποτυχία ηταν να γινουν 18 οπές στο λιβαδι αντι για 18 βίλες, τότε απο οικονομικης πλευρας ειναι συζητήσιμη.....

περιβαντολογικους περιορισμους για γκολφ στον ξηρόκαμπο?

αν η εναλλακτική ειναι να γινουν σκουριες ή ξενοδοχειο (μοντ χελμος) τότε δεν νομιζω να υπάρχει αντίρρηση.

Απο την αλλη αν κανεις νομιζει οτι οι γκολφερ θα αντεχουν το βασανο της διαδρομης διακοφτο καλάβρυτα, πάω πάσο, ασχετα βεβαια με το γεγονος οτι υπάρχει χωρος και διπλα στα καλάβρυτα για γκολφ, αν βεβαια βρεθει κανας τρελός να το φτιάξει....

[snowfire 1,292]

Τρα λα λα τρα λα λα βαλτε καμερουλα να χαζεψετε λιγο...

[Γιωργος-Κορινθος 747]

Αμπντούλ τον πούλο!

 

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[PhaethonF1 7,297]

Εγώ πριν λίγο έκλεισα μπάλωμα/κέρωμα πέδιλα/σανίδι κι είμαι έτοιμος για καρβάρισμα.

Θα περιμένω. Θα περιμένω. Ώσπου να πουδριστεί, θα περιμένω.

 

Edited February 20, 2016 by PhaethonF1

[ΜΙΚ 17,476]

ΜΙΚ, το σχόλιο μου ήταν: αν ένα εμπνευσμένος, αποφασιστικός και ισχυρός πολιτικός, σε μιαν άλλη, απλούστερη, εποχή απέτυχε να υλοποιήσει μια τόσο σύνθετη επένδυση τι σε κάνει να ελπίζεις ότι μπορεί να γίνει κάτι σαν αυτό που λες όταν επιπλέον αντιμετωπίζει και σοβαρούς περιβαλλοντολογικούς περιορισμούς (και αντίδραση της τοπικής κοινωνίας);

Σε τίποτα...

[vro 9,933]

Εγώ πριν λίγο έκλεισα μπάλωμα/κέρωμα πέδιλα/σανίδι κι είμαι έτοιμος για καρβάρισμα.

Θα περιμένω. Θα περιμένω. Ώσπου να πουδριστεί, θα περιμένω.

 

το άλλο με τον τοτό?

[nmech1984 77]

Καλησπέρα, έχω ένα προβληματισμό και παραθέτω ως εξής στο φόρουμ του συλλόγου χιονοδρόμων: είχα αγοράσει την προσφορά για εβδομαδιαίο σκι στα Καλάβρυτα (αυτήν που προσφέρει το ίδιο το ΧΚΚ). Δεδομένης της πολύ περιορισμένης χρονιάς από άποψη ανοιχτού ΧΚΚ και υποθέτοντας (χτύπα ξύλο, αλλά όπως πάνε τα πράγματα είμαι απαισιόδοξος) ότι θα συνεχιστεί έτσι μπορούμε ως χιονοδρόμοι να ζητήσουμε απτο χιονοδρομικό κάποια αποζημίωση? Δεν με ενδιαφέρει αν μου δώσει χρήματα πίσω αλλά να προτείνει το ΧΚΚ κάποια επέκταση και για του χρόνου (ακόμα και για λιγότερες μέρες αν νιώθουν οι άνθρωποι του χιονοδρομικού ότι το ρίσκο του χιονιού το μοιραζόμαστε). Ποια η άποψή σας?

[metero 730]

Λογικά εάν θέλει να έχει πελάτες του χρόνου, μετά το τέλος της σεζόν πρέπει να βγάλει καμιά ανακοίνωση , ποιο πριν και εάν ο Μάρτης κυλήσει κάπως ομαλά δεν νομίζω

[ΜΙΚ 17,476]

Yπάρχει μεγάλη κουβέντα στον Παρνασσό για παρόμοιο θέμα. Νομίζω γενικά στην ιστορία του σκι παγκοσμίως όταν αγοράζεις πολυήμερες, μηνιαίες και ετήσιες κάρτες παίρνεις σαν πελάτης το ρίσκο με τον καιρό και το να μην έχει χιόνι. Καλό είναι να γίνει κίνηση καλής θέλησης από χιονοδρομικά αλλά δεν μπορείς να το απαιτήσεις. Αυτό που πιο παλιά είχαμε δίκιο να φωνάζουμε ήταν το να έκλεινε νωρίς πχ με χιόνι.

 

Aab το σκέφτηκα λίγο καλύτερα και η ελπίδα είναι και ένας έξυπνος Δήμαρχος Καλαβρύτων, Περιφερειάρχης, Πρωθυπουργός κλπ. Ελπίδα...

[Χρήστος Μ. 3,950]

...μια αλλη ιδέα θα ηταν να ισχύουν οι κάρτες και οι προσφορές για την επόμενη σαιζόν. ..

[over-poulover 7,010]

Το 2006 - 2007 που λειτούργησε το χιονοδρομικό 2 - 3 ΣΚ,

οι ετήσιες κάρτες ανανεώθηκαν και για την επόμενη χρονιά.

Όπως και να έχει όμως, όταν αγοράζουμε ετήσιες κάρτες ή τέτοιου

είδους προσφορά, το ρίσκο μας το παίρνουμε.

 

 

Να το πάρουμε και αλλιώς όμως....!

Αν οι χορηγοί μας - διαφημιζόμενοι,

ζητούσαν κάτι αντίστοιχο λόγω της κακής χρονιάς,

πως θα το διαχειριζόμασταν εμείς???

Edited February 21, 2016 by over-poulover

[ted 273]

Όσοι αγοράσατε ετήσιες καρτες με την προσφορά των 160 ευρώ από την αρχική τιμή των 320, γνωμη μου, μην περιμένετε κάτι. εξ' άλλου το χιονοδρομικό φέτος δούλεψε κάμποσο χρόνικό διάστημα. Το 2006-2007 έιχε δουλέψει μικρότερο χρονικό διάστημα και τότε δεν υπήρχαν γενναιόδωρες προσφορές. 300 ευρώ ακατέβατα ήταν η ετήσια. Οπότε ήταν πολύ πιο λογικό να δώσουν την ανανέωση για την επόμενη σεζόν.