Χ.κ. Παρνασσού 2018-19

[PanosDrivas 1,798]

 

Ο ιδιωτης ενδιαφερεται για το κερδος.

Φυσικό, θεμιτό και νόμιμο δεν είναι το "επιχειρείν για το κέρδος"?

Αρκεί να υπάρχουν και να εφαρμόζονται οι κανόνες/νόμοι προς προάσπιση του δημοσίου συμφέροντος.

Το να παρανομεί (λόγω ιδιοτελούς πλεονεξίας) ο ιδιώτης- επιχειρηματίας (με ρίσκο την ιδιωτική του περιουσία) είναι παράνομο χ 1 και διώκεται

Το να παρανομεί (λόγω ιδιοτελούς πλεονεξίας) ο δημόσιος λειτουργός που προσπαθεί να το παίξει επιχειρηματίας (με ρίσκο την δημόσια περιουσία) είναι παράνομο χ 1000 και συνήθως δεν διώκεται.

 

 

Αρα η ελάττωσης του κόστους λειτουργίας σημαίνει χαμηλές υπηρεσίες,

ο σοβαρός επιχειρηματίας/επενδυτής (αφού κι άν αποφασίσει να "μπεί" στο παιχνίδι και να επενδύσει κρίνοντας τις συνθήκες) επιδιώκει μακροχρόνια αύξηση προσελεύσεων με βελτίωση παρεχομένων υπηρεσιών γιατί 'καίγεται" να καρποφορήσει η επένδυση του μέσα σε ένα δίκαιο και αμοιβαία επωφελές συμφωνημένο πλαίσιο ....

 

ελλιπείς συντηρήσεις, εκπτώσεις στην ασφάλεια. Χαμηλές υπηρεσίες μπορεί να σημαίνει κακό στρώσιμο, χαμηλές ταχύτητες lift ή υπολειτουργία, κλειστά καθημερινές, αργή προετοιμασία μετα από χιονόπτωση, αναξιόπιστη ενημέρωση, ψέματα, κλειστές κάμερες, εξαπάτηση του ''πελάτη'' - χιονοδρόμου, πρόωρη ληξη σεζόν πραγματα που τα ζουμε στο Πήλιο τα τελευταία χρόνια.

Η διαχείριση/λειτουργία του ΧΚΠηλίου γίνεται από δημόσιο φορέα , όπως και των περισσοτέρων ελληνικών ΧΚ, και βλέπουμε τα αποτελέσματα

 

Προτάσεις: Διαχείριση των χ.κ. απ΄το κράτος και κάλυψη του κόστους από τον προϋπολογισμό,

αυτό γίνεται μέχρι σήμερα και βλέπουμε τα αποτελέσματα

 

χαμηλές τιμές, δωρεάν και υποχρεωτική παραχώρηση σε μαθητές, κίνητρα στους ενήλικες για επαφή με τη χιονοδρομία και το βουνό διότι έχουμε γίνει ο πιο ηλίθιος λαός που ζούμε σε ένα περιβάλλον / πόλεις που δεν ευδοκιμεί δεν μεγαλουργεί το ανθρώπινο είδος και διότι το κράτος σπαταλά χρήματα σε ένα σωρό αηδίες (συμφωνώ και επαυξάνω)

 

άρα έχει πολλά και δεν χρειάζονται τσιγκουνιές.

Edited October 24, 2019 by PanosDrivas

[vro 9,933]

Όπου μπήκε ιδιώτης στην ελληνική τουριστική χιονοδρομία πήρε την επιδότηση το δούλεψε μέχρι που τελειώσανε τα λεφτά η μέχρι που παραδώσανε το πνεύμα τα σίδερα και δεν έβαλε ούτε καρέκλα.

Ναι ακόμα και στο Ανήλιο, Μαίναλο, πισοδερι κλπ κλπ για να σας προλάβω.

Μπορεί να μην γίνεται σωστά και κάποιος να το κάνει σωστά. Μπορεί, όλα γίνονται...

Αλλά από ότι μπορώ να καταλάβω όλοι θέλουμε το κράτος να φτιάχνει χιονοδρομικα έτσι ή αλλοιώς και ο καυγάς είναι ποιος θα το δουλεύει μετά.

Κατάλαβα σωστά;

Edited October 24, 2019 by vro

[pilio 118]

ο σοβαρός επιχειρηματίας/επενδυτής (αφού κι άν αποφασίσει να "μπεί" στο παιχνίδι και να επενδύσει κρίνοντας τις συνθήκες) επιδιώκει μακροχρόνια αύξηση προσελεύσεων με βελτίωση παρεχομένων υπηρεσιών γιατί 'καίγεται" να καρποφορήσει η επένδυση του μέσα σε ένα δίκαιο και αμοιβαία επωφελές συμφωνημένο πλαίσιο ....

Εκεί μπαίνουν άλλοι παράγοντες: αν ο οικογενειακός προυπολογισμός ορίζει 600ευρω/χρόνο για σκι θα πάει καποιος αυθημερόν μέχρι 4 φορές ότι και να προσφέρει ένα χ.κ.

 

Από τη στιγμή όμως που είναι μονοπώλιο δεν αγχώνεται, ξέρει θα έχει σταθερή πελατεία, και εκεί θα μπεί στον πειρασμό να ρίξει το κόστος για να αυξήσει τα κερδη.

 

Γιατί άραγε όσα μαγαζιά είναι σε προνομιούχα θέση έχουν πάντα το ίδιο χάλια φαγητό και καμία βελτίωση για 10ετίες? Κορόιδα είναι? ...θα πω εγώ.

 

 

Η διαχείριση/λειτουργία του ΧΚΠηλίου γίνεται από δημόσιο φορέα , όπως και των περισσοτέρων ελληνικών ΧΚ, και βλέπουμε τα αποτελέσματα

 

Λειτουργεί σαν ιδιωτικό. Συνεχώς λεν έχει εξυγειανθεί δεν έχει ζημίες κτλ. και στόχος τους απ ότι φαίνεται είναι το κέρδος.

 

Γιάτι να πληρώσουμε 5 μεροκάματα να ξεπαγώσουμε σήμερα και να ανοίξουμε στις 11:00 με κέρδη 100 καρτών? Θα περιμένουμε αύριο που θα λιώσει ο πολύς πάγος, θα πληρώσουμε μόνο 2 και θα ανοίξουμε στις 9:00 με κέρδη 300 καρτών.

 

Η πούδρα όμως???

 

Προτάσεις: Διαχείριση των χ.κ. απ΄το κράτος και κάλυψη του κόστους από τον προϋπολογισμό,

αυτό γίνεται μέχρι σήμερα και βλέπουμε τα αποτελέσματα

 

Δεν νομίζω τα πλεονάσματα να αφήνουν περιθώριο στον κρατικό προυπολογισμό να δίνει τα απαραίτητα στα χ.κ.

Όπως το κράτος πληρώνει για να έχουμε καθαρές παραλίες με ομπρέλες ντουζιέρες ναυαγοσώστη, να έχουμε καθαρούς και ασφαλτοστρωμένους δρόμους, ηλεκτροφωτισμό κτλ, ετσι πρέπει να πληρώνει για τη διαστρωση των πιστών, τη λειτουργία των αναβατήρων και από τα εισιτήρια ότι βγάλει. Είναι αδύνατον τα χ.κ. να βγάλουν κέρδος, εκτός αν καταντήσουν Πήλιο και στερήσεις στο βωμό του κέρδους το κοινωνικό αγαθό της χιονοδρομίας και της απόλαυσης του βουνού. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Edited October 24, 2019 by pilio

[Χρήστος Λάππας 25,093]

Υπήρξε χιονοδρομικό στην Ελλάδα που παραχωρήθηκε για 2-3 δεκαετίες σε ιδιώτη ώστε να μπορεί να κάνει μακροχρόνιες επενδύσεις;

 

Τι εννοούμε «το Πήλιο λειτουργεί σαν ιδιωτικό»; Κρατικό είναι, ως κρατικό λειτουργεί, και όπως σωστά επισημαίνει ο κυριος Δρίβας, τα αποτελέσματα τα βλέπουμε.

[pilio 118]

Τι εννοούμε «το Πήλιο λειτουργεί σαν ιδιωτικό»; Κρατικό είναι, ως κρατικό λειτουργεί, και όπως σωστά επισημαίνει ο κυριος Δρίβας, τα αποτελέσματα τα βλέπουμε.

Μα βγαίνουν στα τοπικά κανάλια και λένε το εξυγιάναμε. Ο Περιφερειάρχης που ουσιαστικά αυτός αποφασίζει και έχει νεοφιλελεύθερες απόψεις δεν νομίζω να ασκεί κοινωνική πολιτική πάνω στη λειτουργία του χ.κ.

 

 

Υπήρξε χιονοδρομικό στην Ελλάδα που παραχωρήθηκε για 2-3 δεκαετίες σε ιδιώτη ώστε να μπορεί να κάνει μακροχρόνιες επενδύσεις;

Αν κάνει επενδύσεις βάλει αναβατήρες πάρει ρατράκ ανοίξει πίστες, συμφωνώ να του δοθεί και για πάντα ένα βουνό. Αλλά εκεί αλλάζει το παιχνίδι, και αυτός θα έχει να ανταγωνιστεί τα δημόσια χ.κ. και θα έχει καλυτερες υπηρεσίες και εμείς τη δυνατότητα να πάμε καθημερινές αλλού σε κάποιο δημόσιο χ.κ. που θα είναι ανοιχτό.

Edited October 24, 2019 by pilio

[Pant 2,370]

Όπου μπήκε ιδιώτης στην ελληνική τουριστική χιονοδρομία πήρε την επιδότηση το δούλεψε μέχρι που τελειώσανε τα λεφτά η μέχρι που παραδώσανε το πνεύμα τα σίδερα και δεν έβαλε ούτε καρέκλα.

Ναι ακόμα και στο Ανήλιο, Μαίναλο, πισοδερι κλπ κλπ για να σας προλάβω.

Μπορεί να μην γίνεται σωστά και κάποιος να το κάνει σωστά. Μπορεί, όλα γίνονται...

...

 

Πάντως το Ανήλιο, όταν το πήρε ο επόμενος (τωρινός) ιδιώτης αναβαθμίστηκε εντυπωσιακά.

Οσο για το ΧΚ Πηλίου, στο οποίο απολαμβάνω την κάθε μέρα που πηγαίνω, ατύχησε να βρίσκεται πάνω από το Βόλο...

Edited October 24, 2019 by Pant

[vro 9,933]

Κοίτα δεν με διάβασες .

Ο ιδιώτης διαχειρίζεται την υποδομή που έφτιαξε το κράτος.

Ακόμα ,και τα κανόνια που μπαίνουν ΤΩΡΑ στο Ανήλιο το δημόσιο τα βάζει.

Εγώ γραφω οτι το μοντέλο στην Ελλάδα είναι φτιάχνει το δημόσιο το χιονοδρομικο και ο καυγάς γίνεται αν θα το δουλέψει το ίδιο ή ο ιδιώτης.

Εκεί υπάρχουν παραλλαγές στο ίδιο θέμα , αλλά η ουσία μένει η ίδια.

Edited October 24, 2019 by vro

[thanasissin 349]

Βασίλη, πως θα ηταν δηλ η ιδανική διαχείριση?

[Alef 52]

Αν κάποιοι ιδιώτες θα είχαν κίνητρο να διαχειρίζονται σωστά και με οφέλη για τον πελάτη- χιονοδρόμο κάποιο χιονοδρομικό κέντρο, ειδικά στην Ελλάδα με τους περιορισμούς που υπάρχουν λόγω των συνθηκών, αυτοί δε θα μπορούσαν να είναι άλλοι από τις τοπικές κοινωνίες και ιδιαίτερα όσους ασχολούνται με τον τουρισμό, αφού με την καλύτερη λειτουργία του χιονοδρομικού δημιουργείται προστιθέμενη αξία στις υπόλοιπες επιχειρήσεις της περιοχής.

 

Στη λατρεμένη μας χώρα βέβαια όσοι έχουν οφεληθεί τα μέγιστα από τη δημιουργία και τη λειτουργία χιονοδρομικών στην περιοχή τους δεν έχουν συνήθως επενδύσει ούτε σεντσι σε αυτά.

[vro 9,933]

Βασίλη, πως θα ηταν δηλ η ιδανική διαχείριση?

Αυτή που αφήνει κέρδη ικανά να αποσβεσουν τα έξοδα εγκατάστασης και λειτουργίας

 

Μετρημένα και όχι γενικολογιες όπως από το ΦΠΑ. Δηλαδή τώρα που θα πουληθούν σαλέ από το 2006 χωρίς ΦΠΑ να το κλείσουμε το μαγαζί;

[PhaethonF1 7,297]

Αν ξεκίνησαν αμέσως μετά την ανάθεση, λογικά θα περιμένουμε τα αποτελέσματα της μελέτης βιωσιμότητας και αξιοποίησης του ΧΚΠ γύρω στα μέσα της χειμερινής σεζόν... Εξαίσιο timing για κουβέντα στα καρεκλάκια!

[kostasbmw 970]

https://www.iefimerida.gr/zoi/argyris-papargyropoylos-den-eho-oyte-syntaxi

[Δεν Ξενερώνω! 4,748]

Τον καημένο. Ας κάνουμε ένα χιονοδρομικό έρανο

[vro 9,933]

Τον καημένο. Ας κάνουμε ένα χιονοδρομικό έρανο

Η εποχή που διάφοροι γνωστοί στην Ιερουσαλήμ βαρουσαν προσοχη μπροστα του δεν είναι και πολύ μακριά.

Τα αστειακα αυτού του είδους επί εποχης παντοδυναμίας του κόστιζαν πολύ. Τόσο σε τουρίστες όσο και σε στελέχη.

 

Ο περίφημος σαλεδαρχης που είχε λόγο και για τον σχεδιασμό με τα Κόμπι.

Edited October 24, 2019 by vro

[aab 1,365]

Η εποχή που διάφοροι γνωστοί στην Ιερουσαλήμ βαρουσαν προσοχη μπροστα του δεν είναι και πολύ μακριά.

Τα αστειακα αυτού του είδους επί εποχης παντοδυναμίας του κόστιζαν πολύ. Τόσο σε τουρίστες όσο και σε στελέχη.

 

Ο περίφημος σαλεδαρχης που είχε λόγο και για τον σχεδιασμό με τα Κόμπι.

 

Ήταν μια άλλη εποχή. Όχι τόσα πολλά χρόνια πριν, οργάνωνε "συναυλίες" στο Μύλο (Σουβάλα) και μαζευόταν 5-6.000 θεατές και τα στάζαν χοντρά. Τώρα δεν πάει ούτε στην πλατεία, είναι πολύ άσχημο να θυμάσαι ότι ήσουν παντοδύναμος και τώρα γελάνε μαζί σου.

[ΜΙΚ 17,475]

Προσοχή τι γράφετε και ο Αργύρης και φίλοι του διαβάζουν εδώ

https://www.iefimerida.gr/zoi/argyris-papargyropoylos-den-eho-oyte-syntaxi

Kαλησπέρα Αργύρη και σε όλη τη Σουβάλα. Σας τα έλεγα, μη λέτε ότι δεν σας τα έλεγα.

 

Στη λειτουργια του χκ πρέπει να επενδύσετε, επενδύσατε σε καφέ και μπριζόλα. Δε σας φταίει κανείς.

[vro 9,933]

Το ότι ...τα έλεγες .....στον σαλεδαρχη την εποχη που αποφάσιζε αν θα ανοίξει και με ποιους θα δουλέψει...το χιονοδρομικό...

Εμένα με ...ξεπερνά...

Αλλά...

Πέρα από ότι εγεινε με διάφορα αγαθά εκει πανου στο 1950 να έχετε υπ όψη ότι έχει δίκιο και για το μίσθωμα και για τον ...πόλεμο.

Αλλά απλώς έχασε τον πόλεμο από πιο γερά ...ψάρια...

[arispetro 164]

Καλησπέρα σε όλους,

Καμιά πληροφορία για το νέο τιμοκατάλογο υπάρχει;

[Δεν Ξενερώνω! 4,748]

Ακόμα περιμένουμε. Συνήθως βγαίνει το Δεκέμβρη

[Lalakis81 94]

Καλησπέρα σε όλους,

Καμιά πληροφορία για το νέο τιμοκατάλογο υπάρχει;

Ε Νωρίς είναι ακόμα κάτσε να χιονίσει.

[Captain Powder 2,126]

Η εποχή που διάφοροι γνωστοί στην Ιερουσαλήμ βαρουσαν προσοχη μπροστα του δεν είναι και πολύ μακριά.

Τα αστειακα αυτού του είδους επί εποχης παντοδυναμίας του κόστιζαν πολύ. Τόσο σε τουρίστες όσο και σε στελέχη.

Ο περίφημος σαλεδαρχης που είχε λόγο και για τον σχεδιασμό με τα Κόμπι.

Could you please elaborate σε αυτό με τους τουρίστες που τους κόστιζαν τα αστειάκια αυτού του τύπου, να μάθουμε κι εμείς οι αδαείς ?

[ΜΙΚ 17,475]

O Παπαργυρόπουλος ευθύνεται σε κάποιο βαθμό για την σταδιακή μετατροπή του χιονοδρομικού από ένα υπέροχο βουνό με αργά λιφτ και σουπερ σαλε σε Κελλάρια και Φτερόλλακα σε μια επικίνδυνη καφετέρια Σαββατοκύριακου με γρήγορα σχεδόν άχρηστα όπως μπήκαν λιφτ.

 

Ανέβαζε και κατέβαζε διοκήσεις και είχε λόγο για το πότε θα ανοίξει και πότε θα κλείσει το χιονοδρομικό, ανέλυε το αν ο αέρας είναι ισχυρός και έστελνε τη διαταγή του στη διοίκηση του ΧΚΠ να ανοίξει ή να κλείσει.

 

Κάποιες φορές προτεραιότητα στον να ξεχιονιστεί είχε το σαλέ και όχι ο Ηρακλής.

 

Φυσικά πολλά από τα στελέχη του ΧΚΠ που είτε σκίζονται στη δουλειά είτε είναι κρυμμένοι σε κάποιο υπόγειο έχουν διοριστεί επειδή το είπε.

 

Η Αράχωβα φταεί σε ποσοστό 90% για την κατάντια του Παρνασσού, ο Παπαργυρόπουλος σε ένα μεγάλο κομμάτι από το υπόλοιπο 10%.

 

Και ναι ότι γράφεται εδώ μέσα φτάνει στα αυτιά του και στα μάτια του οπότε πρέπει να πούμε καλησπέρα.

 

Σε μια άλλη κουβέντα λίγο πιο σημαντική για μια ακόμα χρονιά τα μοναδικά χιονοδρομικά του κόσμου που δεν έχουν κατάλογο Νοέμβρη είναι τα Ελληνικά. Με αυτό το δεδομένο και με όσα ακούω για τη προετοιμασία πάμε για μια ακόμα χαμένη χρονιά.

[AaSa 4]

Μην φοβαστε, υπαρχει για ολα σχεδιο

 

http://www.lamiareport.gr/index.php/topika/item/139345-perifereia-stereas-etsi-tha-leitourgisei-to-xk-parnassoy

Edited November 5, 2019 by AaSa

[geo 34]

Μεταξύ άλλων ο Περιφερειάρχης Στερεάς ανέφερε σήμερα στη σύσκεψη για την επικείμενη λειτουργία του ΧΚΠ: " Στόχος, είναι οι επισκέπτες μας να συναντήσουν ένα Χιονοδρομικό Κέντρο, ΠΡΟΤΥΠΟ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ, λειτουργίας και εξυπηρέτησης.

 

Μάλλον πρότυπο αδιαφορίας παρά πρόσβασης...

 

https://www.facebook.com/arachovameteo.gr/photos/a.391197761454248/431368740770483/?type=3&theater

Edited November 5, 2019 by geo

[PanosDrivas 1,798]

O .

 

,

 

 

 

.

 

90% 10%.

 

 

 

. .

431976-2019,

 

3 - ( )

 

1.1993,

4 , + 0,5̤

 

2.2000,

1950 .

( 1950 ) , 1,5 ̤

 

3.2014-2016,

, , +

, 30̤.

( "quot; ( , 2014, ( /) , 5 )

 

...,

 

Ϡ 1950 ( "" "quot; 2000 ), ( 2009) Р ( ) "quot; ( 2000 ..." quot; .. "quot;

 

400 , 2010,

, 2014 60-70ꤠ ( , 1950, snowbar ).

 

2006 2014

 

.

(o

( ,span class='bbc_underline'> , () ,

"quot; .

 

....

" ,

..."

2006-2014.

 

, ( .... , 5 )

 

(

-ܠ , ....

....." "

Edited November 8, 2019 by PanosDrivas