Turms 2,693 Report post Posted January 4, 2018 (edited) 3/5 είχε... η απορία μου είναι αν όντως είχαν κάποια εκπαίδευση/εξοπλισμό ή απλά βγήκαν για πλάκα εκτός πίστας. Edited January 4, 2018 by Χρήστος Λάππας (Ελληνικά) Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted January 4, 2018 (edited) Δυστυχώς το 3/5 είναι η μεγαλύτερη παγίδα... Γιατί δεν είναι "no-go", δεν βλέπεις απαραίτητα τριγύρω μικρές χιονοστιβάδες να σε τρομάξουν, αλλά συμβαίναι το κακό. Κόβει και με την επιβάρυνση ενός μόνο σκιέρ ενώ προβλέπονται και απρόκλητες χιονοστιβάδες. Στο 4 και στο 5 συνήθως κάθονται πολλοί σπίτια τους. (κλίμακα κι επεξήγηση: https://lawine.tirol.gv.at/basics/gefahrenskala/) Edited January 4, 2018 by PhaethonF1 4 Quote Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
panchristo 6,271 Report post Posted January 4, 2018 (edited) Και για τους μη-γερμανο-ομιλούντες (σαν και του λόγου μου) από τον ίδιο εξαιρετικό ιστότοπο που πρότεινε ο Κωστής: https://lawine.tirol.gv.at/en/basics/dangerscale/ Για όποιον ενδιαφέρεται πραγματικά, υπάρχει πολύ (σε ποσότητα και ποιότητα) αξιόλογο υλικό. ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΤΕ ΥΠΕΥΘΥΝΑ. Αλλά μην ξεχνάτε: Κανένα βιντεάκι και κανένα βιβλίο δεν σας κάνει ειδικούς και πεπειραμένους (που να μπορείτε να εγγυηθείτε την ασφάλειά σας ή όσων συνοδεύετε) σε συνθήκες βουνού. Μόνο η σωστή πιστοποιημένη εκπαίδευση από καθιερωμένους φορείς. Edited January 4, 2018 by panchristo 4 Quote "Ω ξειν', αγγέλειν ότι τήδε κείμεθα της χιονοδρομίας πειθόμενοι" Austrian Level 2 Ski Instructor Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,261 Report post Posted January 4, 2018 Πολυ καλη περιπτωσιολογια. Δυστυχως εδω ξεμπερδευουμε με ενα 5/5. Δεν ειναι ετσι...διοτι.... Ολα τα χιονοδρομικα μας, μας διαφημιζουν τον.... φόνο. Εμμεσως πλην σαφως. Powder paradise, freeride και λοιπα μοδατα και πολυ βολικα οταν οι πιστες σου ειναι μικρες και τα λιφτ αρχαια. Βαζουμε και ενα disclaimer <σκι εκτος με δικη σας ευθηνη> και πεταμε και μια πινακιδα προσοχη χιονοστοιβαδες ακριβως στην εισοδο του αυγου και ξεμπλεξαμε... Δεν θελω σελφη με το βαλιτσακι και τις τομες για να ανεβαινει στο fb.... Κατι πιο απλο που δεν μπορουν να το προσφερουν οι καμερες. Στην καθημερινη ανακοινωση < η ποιοτητα του χιονιου ειναι α. β. γ. Αναλογα με την περιοχη Γιατι γενικα το χιονι στην ελλαδα ειναι....ελληνικο...και μονο αυτη η γενικευση μπορει να υπαρχει. Με ορους επιστημονικους Οχι φρεσκο, μαλακο, παγωμενο κλπ Αυστηρη τηρηση του βαθμου χιονοστοιβαδων. Αυστηρωτατη. Ετσι ωστε με 5/5 ουτε οι πιστες... Ευαγγελιο. Αυτα γινονται αν θελουμε να σεβωμαστε την πελατεια που τις κλεινουμε το ματι να βγαινει εξω. 1 Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted January 4, 2018 (edited) Πράγματι τα Ελληνικά Χιονοδρομικά σε μεγάλο βαθμό έχουν καταφέρει να καταργήσουν αυτή την τόσο χρήσιμη ενημέρωση. Το Level 5 προσωπικά σε συζητήσεις με υπεύθυνους χιονοδρομίας μια φορά το θυμάμαι και είχε ξεκολλήσει και του Τυριά η χιονοστιβάδα με πολύ παλαβό καιρό (50+ πόντοι φρέσκο με Νοτιά που γύρισε σε Δ για δυο ώρες και ξανά Νοτιά). Όπως λέει ο Βασίλης με πραγματικό level 5 πχ στα Καλάβρυτα δεν ανοίγεις ούτε το πάρκινγκ και στον Παρνασσό έχεις κλειστό τον Βάκχο . Όπως και στις Άλπεις στα πραγματικά level 5 έχεις ακόμα και ολόκληρο χιονοδρομικό κλειστό. Αλλά εκεί το Level 5 είναι πραγματικό και σχετικά σπάνιο. Αν δεν μπορούμε να καταλάβουμε στην Ελλάδα ότι πρέπει να κάνουμε ότι κάνουν όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου δεν έχουμε μέλλον. Και για να μη λέμε βλακείες όλη η ιστορία τελειώνει και κάνουμε ότι κάνουν όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου με 4 κανόνια στα Καλάβρυτα και 12 στον Παρνασσό. Αλλά ούτε αυτό έχουμε το μυαλό να κάνουμε. Τα πιο επικίνδυνα για μένα είναι να δίνεις συνέχεια 5 και να μην δίνεις στον άλλο το 2 και 3 και 4 ύστερα από σοβαρό έλεγχο γιατί πιστέψτε με στο 2 και στο 3 έχουμε κινδυνέψει πιο πολύ. Με το 4 απλά ξεχνάς το εκτός Παρνασσό. Η αλήθεια είναι ότι αύριο βρωμάει πολύ για κίνδυνο.... Edited January 4, 2018 by ΜΙΚ 1 Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,693 Report post Posted January 4, 2018 (edited) Δυστυχώς το 3/5 είναι η μεγαλύτερη παγίδα... Γιατί δεν είναι "no-go", δεν βλέπεις απαραίτητα τριγύρω μικρές χιονοστιβάδες να σε τρομάξουν, αλλά συμβαίναι το κακό. Κόβει και με την επιβάρυνση ενός μόνο σκιέρ ενώ προβλέπονται και απρόκλητες χιονοστιβάδες. Στο 4 και στο 5 συνήθως κάθονται πολλοί σπίτια τους. (κλίμακα κι επεξήγηση: https://lawine.tirol.gv.at/basics/gefahrenskala/) Βασικά με 50 πόντους φρέσκο χιόνι πάνω από τα 2.000 μέτρα και βροχή κάτω από τα 2.000 μέτρα δεν καταλαβαίνω τι πήγανε να κάνουνε... Όλοι λένε εδώ και μέρες προσοχή πολύ, οι συνθήκες είναι παράξενες κλπ. Και αμφιβάλλω αν είχανε κάποια εκπαίδευση, airbag κλπ. Edited January 4, 2018 by Χρήστος Λάππας (Ελληνικά) Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted January 4, 2018 (edited) Με 3/5 πάντως μπορείς να κάνεις συγκρατημένα αρκετό σκι εκτός πίστας. Αυτή η αυτοσυγκράτηση λείπει απλά... (Λεπτομέρειες από κοντά σε κάποιο καρεκλάκι.) Κατά τ'άλλα: ένα δελτίο χιονοστιβάδων δεν περιλαμβάνει μόνο το Level κινδύνου, αλλά: - Τι πρόβλημα υπάρχει (π.χ. φυσημένο μεταφερόμενο χιόνι, υγρό, πάγος κτλ) - Σε τι υψόμετρα αναμένεται το πρόβλημα - Σε τι προσανατολισμούς πλαγιών αναμένεται το πρόβλημα - Τι τύπου χιονοστιβάδες αναμένονται (πλάκας, υγρές, ολίσθησης εδάφους κτλ κτλ) - Επίπεδο κινδύνου (τα Levels που λέμε) - Τάση καιρού - Περιγραφή στρώσεων χιονιού (στα γερμανικά https://lawine.tirol.gv.at/home/lagebericht/το αγγλικό https://lawine.tirol.gv.at/en/home/bulletin/) Αυτό αφορά ευρύτερες περιοχές, π.χ. λες ολόκληρα τα βουνά του Χελμού. Μετά, υπάρχουν εξειδικευμένες εκτιμήσεις για μικρότερους τόπους, όπως π.χ. ένα χιονοδρομικό. Ο βασικός λόγος που δεν υπάρχουν πολλά μέτρα για για τις χιονοστιβάδες στα ελληνικά χιονοδρομικά είναι ότι οι πίστες είναι κατά κανόνα αρκετά προστατευμένες. Δε μπορώ να σκεφτώ ότι αν έσκαγε κάθε τρεις και λίγο χιονοστιβάδα μέσα στον Βάκχο ή τη Στύγα δεν θα είχαν κάτι πιο οργανωμένο. Δεδομένου, όμως, ότι έχουμε περιφερειακές πίστες (π.χ. Παρνασσός) οι οποίες βρίσκονται κάτω από επικίνδυνες πλαγιές θα μπορούσε να γίνει μια συστηματική τοποθέτηση φρακτών ή κανονιών. Edited January 4, 2018 by PhaethonF1 2 Quote Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
jorge_ver 261 Report post Posted January 4, 2018 Βασικά με 50 πόντους φρέσκο χιόνι πάνω από τα 2.000 μέτρα και βροχή κάτω από τα 2.000 μέτρα δεν καταλαβαίνω τι πήγανε να κάνουνε... Όλοι λένε εδώ και μέρες προσοχή πολύ, οι συνθήκες είναι παράξενες κλπ. Και αμφιβάλλω αν είχανε κάποια εκπαίδευση, airbag κλπ. και ήταν και από κάποιο ski club ... πρωτάρηδες δεν τους λες .... Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,261 Report post Posted January 4, 2018 Κοιτα σημερα την ενημερωση του χκ καλαβρυρων στο fb. Δεν λεει τιποτα χρησιμο για το εκτος. ΑΛΛΑ 3 στις 4 φωτο ειναι οχι μονο εκτος αλλα και απο σημεια που μπορει υπο προυποθεσεις κλπ κλπ. Αυτο ειναι καραμπινατη υποκρησια. Η αχρηστη πληροφορια της ημερας. Αυριο στα καλαβρυτα θα ειναι σχετικα καλα κυριως λογο μικρης φρεσκιας χιονοπτωσης . Φυσικα δεν ειμαι εκει για να πληροφορησω σωστα. Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted January 4, 2018 Μια που πιάσαμε τα των ελληνικών χιονοδρομικών... Όσο προχωράει το πράγμα και ο Έλληνας βγαίνει έξω από την πίστα ή μπαίνει στην κλειστή απάτητη πίστα, θα πρέπει να υπάρχει ανάλογη εξέλιξη στο snow&avalanche safety από τα χιονοδρομικά. Για να λέμε και τα καλά, και αυτό είναι ίσως σημαντικότερο από το κράξιμο: Πέρυσι τις ημέρες που έγινε το θάψιμο του ρατράκ στη Φτερόλακκα έτυχε να κάνω μια ιδιωτική συνομιλία, χωρίς άλλους τριγύρω, σχετικά με τη διαδικασία που ακολουθείται. Όπως έχω ξαναπεί, δεν συνηθίζω να βγάζω ούτε συνομιλίες ούτε πληροφορίες στη φόρα, σεβόμενος αυτόν που μου εμπιστεύεται τα λόγια του. Θα κάνω εδώ ένα γενικό σχόλιο, όμως, για καλό. Για τα δεδομένα των αναγκών του Παρνασσού, στο κομμάτι αυτό γίνεται μια πολύ ενδιαφέρουσα δουλειά χάρη στο μεράκι δύο ανθρώπων: του Βέρνερ και του Παπαγεωργίου. Αυτό, όμως, με τον τρόπο που (δεν) αξιοποιείται καταλήγει να γίνεται κατά κύριο λόγο για την ασφάλεια του ίδιου του προσωπικού και του εξοπλισμού και την τοποθέτηση της γνωστής βασικής σήμανσης. Η πληροφορία υπάρχει, απλά πρέπει να την ψάξεις. Και είναι γνωστό ότι οι περισσότεροι δεν την ψάχνουν. Κατά τη γνώμη μου, αυτή η διαδικασία και τα ευρήματά της, μπορεί να επικοινωνείται καλύτερα από το χιονοδρομικό, με μεγαλύτερη προβολή κι ενημέρωση των χιονοδρόμων. Π.χ. να υπάρχει πίνακας με σαφείς πληροφορίες για την επικινδυνότητα και τις περιοχές και σίγουρα μια εγκατάσταση κανονιών-καλωδίων-φρακτών ώστε να ενεργοποιούνται ανάλογα με τα ευρήματα που έτσι κι αλλιώς υπάρχουν. 2 Quote Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,261 Report post Posted January 9, 2018 5 στα 5. Χαμος https://www.swissinfo.ch/eng/snow-warning_maximum-avalanche-risk-flagged-for-southern-switzerland/43807896 Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,261 Report post Posted January 9, 2018 (edited) 5 στα 5. Χαμος https://www.swissinfo.ch/eng/snow-warning_maximum-avalanche-risk-flagged-for-southern-switzerland/43807896 All winter hiking paths and cable cars remain closed - please follow the instructions of the community - in order not to interrupt the clearing works we kindly ask you to stay at home. There is a power breakdown all over Zermatt. The arrival & departure to / from Zermatt is not possible at the moment. Thank you for your understanding. The next information will be given around 5pm. Edited January 9, 2018 by vro Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,261 Report post Posted January 9, 2018 (edited) Piste map Depth of snow mountain 200 cm Depth of snow city 40 cm Pistes 0/360 km Lifts 23/52 Last snowfall: 08.01.2018 Snow condition: powder Ολα κλειστα στα 5/5 Edited January 9, 2018 by vro 1 Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
miscelano 3,150 Report post Posted January 9, 2018 ειπε να χιονησει και τους ξεσκισε!!!ας στειλει οχι πολυ...κανα 20 ποντακια κ εδω... 1 Quote οι πουδρες και τα ψαρια, τρωγονται φρεσκα! Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,693 Report post Posted January 9, 2018 Ψάξτε φωτό από Val d isere, Tignes, και από Sestriere.... 1 Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
vro 10,261 Report post Posted January 9, 2018 Tignes UPDATE 09/01/18 Monday night saw over 1m of snow falling in the resort, this is unprecedented and has warranted a red weather warning, and a 5/5 avalanche risk. The ski resort is slowly opening, but for the time being indoor activities are recommended. Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
miscelano 3,150 Report post Posted January 9, 2018 psaxte foto apo Valdisere Tignes, k apo Sestriere.... ειδα το πρωι και μου πεσαν τα σαγονια!!!3.20m πλακες ξεκολησανε!!! Quote οι πουδρες και τα ψαρια, τρωγονται φρεσκα! Share this post Link to post Share on other sites
kaps 2,736 Report post Posted January 9, 2018 http://en.tignes.net/webcams 1 Quote Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,401 Report post Posted January 9, 2018 Φοβάμαι ότι θα σκοτωθεί κοσμος Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
ashbury 2,929 Report post Posted January 9, 2018 6 Quote Share this post Link to post Share on other sites
leonidastria 4,307 Report post Posted January 12, 2018 Maximum avalanche risk flagged for southern Switzerland https://www.swissinfo.ch/eng/snow-warning_maximum-avalanche-risk-flagged-for-southern-switzerland/43807896 Quote Κράτιστον κτημάτων ευβουλία. Σοφοκλής Share this post Link to post Share on other sites
leonidastria 4,307 Report post Posted January 22, 2018 Avalanche threat cuts off Zermatt for second time in two weeks https://www.swissinfo.ch/eng/society/level-4_avalanche-risk-remains-elevated-in-southern-switzerland/43839370?utm_campaign=swi-nl&utm_medium=email&utm_source=newsletter&utm_content=o 1 Quote Κράτιστον κτημάτων ευβουλία. Σοφοκλής Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,693 Report post Posted January 22, 2018 ενα ενδιαφερον βιντεακι που 1. δειχνει ποσο ασχημη φαση ειναι οταν ακους καποιον καπου γυρω σου να φωναζει avalancheeeee 2. χιονοστιβαδες τυχαινουν ακομα κ αναμεσα στα δεντρα (εξαρταται απο πολλους παραγοντες βεβαια)...αλλα αυτος ο μυθος οτι αναμεσα σε δεντρα δεν τυχαινει , ας παψει να υπαρχει πια 2 Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted January 23, 2018 Airbag, τεράστια εφεύρεση... Quote Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,693 Report post Posted January 23, 2018 δεν σε σώζει όμως 100%...δυστυχώς το άσχημο είναι το εξής. έβλεπα στατιστικά στο Tirol τα περισσότερα ατυχήματα έγιναν όταν είχαν 3 στα 5... το θέμα ίνα ότι όταν είναι 1 στα 5 η 2 στα 5 δεν πας εκτος γιατί δεν λέει...4 στα 5 η 5/5 δεν πας γιατί είναι πολύ ρίσκο οποτε μένει το 3/5...εκεί όμως είναι όλα κάπως υποκειμενικά k πρέπει να έχεις εμπειρία k γνώσεις για να μην κανεις το λάθος που θα είναι μοιραίο 1 Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
