Οικονομική (και όχι μόνο) κρίση

[Yota 472]

Το εν λόγω βίντεο του Spiros είναι δοσμένο με σαρκασμό/χιούμορ, είναι εμπνευσμένο.

 

Αποτελεί όμως σαφέστατα ένα πολιτικό μανιφέστο με σκοπό να αποτρέψει το λαό να ψηφίσει τα δύο μεγάλα κόμματα. Λέει πολλές αλήθειες σίγουρα αλλά είναι μία πολιτική αντίθεση χωρίς να προσφέρει αντίστοιχα τη λύση. Γιατί το να μή βγάλουμε κυβέρνηση μπορεί να εκληφθεί από τη μία πλευρά ως μία θετική εξέλιξη, από την άλλη όμως θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα με άγνωστη εντελώς κατάληξη.

 

Δείτε παρακάτω ένα γράμμα που κυκλοφορεί ως απάντηση στην Κατερίνα με το οποίο υπάρχει κανείς που διαφωνεί;;;

 

 

Αγαπητή Κατερίνα.

 

Ευπρόσδεκτα και προφανή τα όσα καταμαρτυρείς στο πρόσφατο βιντεοκλίπ σου - ξέσπασμα. Όμως η αγανάκτηση και η προφανής οργή σου, καθώς και αυτή πολλών άλλων νέων της γενιάς σου, δεν πρέπει να έχει αποδέκτες τους "ξένους", οι οποίοι -για δικούς τους λόγους ο καθένας- μας στηρίζουν, μέχρι τελευταία στιγμή, για να μην καταρρεύσουμε, αλλά προς όλους αυτούς που, πραγματικά, με τις πράξεις τους, μας οδήγησαν στην σημερινή απελπιστική θέση, ένα βήμα πριν την απόλυτη χρεοκοπία:

 

Δηλαδη...

 

- Στους δειλούς κι ανίκανους βολεμένους κρατιστές πολιτικούς.

 

- Στους αντιπαραγωγικούς και διεφθαρμένους "λειτουργούς" του δημοσίου, που πληρώνονται για να χάφτουν μύγες στην καλύτερη περίπτωση, και να εκβιάζουν για να λαδώνονται στην χειρότερη.

 

- Στις ελλειμματικές ΔΕΚΟ και στους εκατοντάδες κοστοβόρους δημόσιους Οργανισμούς, Φορείς, Ινστιτούτα κλπ, που εξακολουθούν να δημιουργούν ελλείμματα, κατασπαταλώντας τον δημόσιο πλούτο.

 

- Στην κρατικοδίαιτη νομενκλατούρα, που δημιουργεί και συντηρεί την απέραντη, αντιπαραγωγική και αντιαναπτυξιακή, γραφειοκρατία του δημόσιου μηχανισμού.

 

- Στους αργόμισθους συνδικαληστές, που πληρώνονται για να κάθονται στην καλύτερη περίπτωση και να διαλύουν επιχειρήσεις, οδηγώντας τους επιχειρηματίες στην Βουλγαρία και τους εργαζομένους στην ανεργία, στην χειρότερη.

 

- Στα συμφέροντα των συντεχνιών, δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, που συνειδητά σαμποτάρουν επί δεκαετίες κάθε προσπάθεια εκσυγχρονισμού.

 

- Στους προμηθευτές του δημοσίου, που θησαύρισαν και θησαυρίζουν αξιοποιώντας τις κομματικές τους διασυνδέσεις.

 

- Στην κουλτούρα της αριστεράς, που μπόλιασε επί δεκαετίες τους Έλληνες με το μικρόβιο του κρατισμού, της ελάσσονος προσπάθειας και απενοχοποίησε την επιβολή βίας ως μέσου για την προώθηση των συμφερόντων μειοψηφιών (=φασισμός).

 

- Στους κομματικούς αφισοκολλητές που σιτίζονται επί δεκαετίες στα δημόσια μαγειρεία.

 

- Στα εκατομμύρια των συμπολιτών μας που φοροδιαφεύγουν, παρανομούν και αυθαιρετούν με την πρώτη ευκαιρία.

 

Ναι, Κατερίνα, εσύ όπως και πολλοί νέοι μας, δεν υπήρξες δημόσιος υπάλληλος. Εκατοντάδες χιλιάδες όμως συμπατριώτες μας υπήρξαν και υπάρχουν ακόμη, χωρίς καμία ουσιαστική μείωση του αριθμού τους.

 

Ναι, Κατερίνα, εσύ όπως και πολλοί νέοι μας, δεν λαδώθηκες. Χιλιάδες όμως συμπατριώτες μας κάνουν πάρτι στην διαφθορά. Εκατοντάδες περιπτώσεις μαζικής διαφθοράς αποκαλύπτονται κάθε μέρα στα media.

 

Ναι, Κατερίνα, εσύ όπως και πολλοί νέοι μας, δεν έπραξες τίποτα για να πληρώνεις τα σπασμένα άλλων. Πληρώνεις όμως τα σπασμένα "αφρόνων γονέων". Η γενιά που κυβερνά σήμερα την Ελλάδα, γνωστή και ως γενιά του Πολυτεχνείου" ξεπούλησε την ψυχή της, ξεπούλησε την Ελλάδα, ξεπούλησε τα παιδιά της Κατερίνα.... στον Διάβολο. Ξεπούλησε εσένα και τους άλλους νέους μας για ένα μερίδιο ζωής σε ένα τεχνητό παράδεισο-αυταπάτη, που ουδέποτε μόχθησε, ουδέποτε ίδρωσε για να τον δημιουργήσει. Συμμετείχε στο πάρτι, όργιο για να ακριβολογούμε, με δανεικά.

 

Δεν φταίς εσύ, Κατερίνα, αλλά ούτε κι αυτοί στους οποίους απευθύνεσαι.

 

"Αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα" αν σου λέει κάτι Κατερίνα.

 

Ευχαριστούμε όμως για την προσπάθεια...

 

Είναι ειλικρινής, συγκινητική και παρήγορη...

 

Καλή συνέχεια και προκοπή εκεί που επέλεξες να ζεις...

 

Και πάντα να παραμείνεις μια περήφανη Ελληνίδα!

 

Ατίθασος.

 

Πηγή:www.capital.gr

[Χρήστος Λάππας 25,133]

Θυμάται κανείς τις εποχές που ο αλήστου μνήμης Ανδρέας Παπανδρέου πετύχαινε την άνετη επανεκλογή του με σύνθημα το "Τσοβόλα (τότε υπουργός οικονομικών) δώστα όλα";

 

Θυμάται κανείς τις εποχές που η βίλα της Εκάλης -αξίας τότε πάνω από ένα δισεκατομμύριο δραχμές- στην οποία είχε στεγάσει τον έρωτα του με την ευτραφή (αλλά με πλούσια ελέη) κα. Λιάνη είχε χτιστεί με... "δανεικά φίλων" σύμφωνα με τα λεγόμενα του κυρίου πρωθυπουργού;

 

Θυμάται κανείς με τι λατρεία αγκάλιασε αυτός ο λαός τον τότε πρωθυπουργό; Ένα πρωθυπουργό που έδωσε καλά μαθήματα στην διασπάθιση δημοσίου χρήματος, που μας έδειξε ότι μπορούμε να ζούμε με δανεικά, με δουλειές του αέρα, κολλώντας αφίσες, κάνοντας τους συνδικαλιστές...

 

Όλα αυτά τα έχει ξεχάσει ο λαός (τι ωραίο πράγμα η επιλεκτική μνήμη!) και τώρα ισχυριζόμαστε ότι δεν ξέραμε τίποτα για τον φόνο, ότι δεν φταίμε εμείς και οι δικοί μας, αλλά οι κακοί οι ξένοι που μας μισούν και θέλουν να μας εξοντώσουν.

 

Και χαιρόμαστε με τα βιντεάκια που βγαίνουν και μας λένε τι καλοί που είμαστε και γουστάρουμε όσους μας λένε ότι είμαστε μ@λάκες που μας εκμεταλλεύονται οι ξένοι και ότι υπάρχει φασισμός στην Ελλάδα γιατί δεν επιτρέπονται οι διαδηλώσεις ( ) και απαιτούμε κρεμάλες για τους πολιτικούς που λατρέψαμε και ανταμείψαμε με συγκλονιστικές πλειοψηφίες όταν μας έδιναν και εμάς από τα δανεικά που παίρναμε με υποθήκη το μέλλον των παιδιών μας.

 

Και το χειρότερο είναι ότι μυαλό δεν βάλαμε. Και πάλι θα ψηφίσουμε αυτούς που μας λένε ότι λεφτά και εύκολες λύσεις υπάρχουν, και πάλι θα τιμωρήσουμε όσους τολμούν να μας πουν την αλήθεια, ότι λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν, ότι οι εύκολες λύσεις μας τελείωσαν, ότι ο μόνος τρόπος να βγούμε από τον βάλτο είναι να βάλουμε κάτω το κεφάλι και να δουλέψουμε.

 

Όπως λέει πιο πάνω και ο Γιωσαφάτ...

...

 

Δεν βλέπω κανένα απολύτως φως, όλα τα σενάρια που μπορώ να φανταστώ έχουν κακή έκβαση...

[panpanou 335]

Το κείμενο που ακολουθεί είναι ενός πολίτη του Χρήστου Μαγγούτα

 

το παραθέτω όχι γιατί σώνει και καλά συμφωνώ με το ύφος και το στυλ της κριτικής του προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας (δεν είναι της παρούσης στιγμής)

 

ΑΛΛΑ

 

μόνο να γνωρίσουμε τα γεγονότα που αναφέρει,

 

ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΟΥΝ ΩΡΙΜΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΑΤΑΦΑΤΙΚΟ ΛΑΟ,

έτοιμο να πάρει τις τύχες του στα χέρια του .... και όχι τα καριοφίλια ....

 

 

 

" ... Προς τον κ. Παπούλια: Είστε πρόεδρος της Δημοκρατίας;

 

Αν είχα τη δύναμη, θα προτιμούσα ως πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας όχι

εσάς αλλά τον Ισλανδό πρόεδρο, τον Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον. Μπορεί να

καυχιόμαστε ότι εμείς γεννήσαμε τη δημοκρατία, αλλά πάει καιρός πια που δεν

έχουμε συγγένεια μαζί της.

 

Όταν το ισλανδικό Κοινοβούλιο ενέκρινε κάποιο νόμο παρόμοιο με το Μνημόνιο

1 και στάλθηκε για επικύρωση στον πρόεδρο της δημοκρατίας, αυτός

ενεργοποίησε το μόνο... δικαίωμα που είχε, όπως κι εσείς: δεν το υπέγραψε

και κάλεσε το λαό σε δημοψήφισμα. Ήταν η πρώτη φορά που έγινε δημοψήφισμα

στη χώρα αυτή. Η εξήγηση ήταν σαφής:

 

«Δεν μπορώ εγώ ή οι λίγοι βουλευτές που ψήφισαν αυτό το νόμο να αναλάβω

την ευθύνη να επικυρώσω ένα νόμο που θα επηρεάσει τη ζωή κάθε πολίτη της

χώρας μου. Σε ένα τόσο σοβαρό θέμα μόνο ο λαός μπορεί να αποφασίσει».

 

Το δημοψήφισμα έγινε και ο λαός απέρριψε το νόμο. Δεν είχε άδικο: τρεις

τράπεζες είχαν δανειστεί 80 δις ευρώ, ήτοι το δεκαπλάσιο από το Ακαθάριστο

Εθνικό Εισόδημα της χώρας, είχαν χρεοκοπήσει και τώρα ζητούσαν από το λαό

να πληρώσει τους δανειστές σε διάφορες χώρες.

 

Οι πολιτικοί άρχισαν νέες συνομιλίες με τους δανειστές και έφεραν

τροποποιημένο σχέδιο στη Βουλή (κάτι σαν Μνημόνιο 2), το οποίο ψηφίστηκε

κατά πλειοψηφία και στάλθηκε στον πρόεδρο της Δημοκρατίας για επικύρωση.

Και πάλι εκείνος είπε όχι και ζήτησε νέο δημοψήφισμα.

 

Το επιχείρημά του ήταν σαφέστατο:

 

«Στα μεγάλα θέματα δεν αποφασίζουν προσωρινοί ηγέτες, ηγέτης είναι ο λαός

και αυτός θα αποφασίσει».

 

Χρειάστηκε να κατεβεί στους δρόμους για να υπερασπιστεί τη θέση του ενάντια

στη λυσσαλέα επίθεση των πολιτικών. Υπάρχουν βίντεο που δείχνουν τη σύζυγό

του να αγκαλιάζει διαδηλωτές που η αστυνομία τους έχει πνίξει στα

καπνογόνα. Ήταν ανένδοτος στις αρχές του:

 

«Υπάρχουν χώρες πιο ισχυρές οικονομικά από μας, εμείς όμως δεν πρόκειται

να βάλουμε το κέρδος πάνω από τη Δημοκρατία».

 

*Στο νέο δημοψήφισμα ο λαός απέρριψε και το Μνημόνιο 2.

 

Ο πρόεδρος το πήγε ακόμα πιο πέρα και *ζήτησε αναθεώρηση του συντάγματος,

μόνο που αυτή τη φορά η αναθεώρηση δε θα γινόταν από πολιτικούς αλλά από

τον ίδιο το λαό. Το επιχείρημά του ήταν και πάλι ατράνταχτο:

 

«Ο λαός είναι η υπέρτατη εξουσία, αυτός πρέπει να συντάξει το σύνταγμα».

 

Έγιναν χιλιάδες συναντήσεις, στάλθηκαν άπειρα ηλεκτρονικά μηνύματα και η

λαϊκή επιτροπή κατέληξε σε μια μορφή του συντάγματος που φυσικά δεν είχε

ούτε παραγραφές, ούτε ασυλίες και ούτε φοροαπαλλαγές για τους πολιτικούς.

 

Δεν έχει γίνει ακόμα δημοψήφισμα για το σύνταγμα, καθώς οι πολιτικοί

παλεύουν με κάθε μέσο να το καθυστερήσουν, αλλά δε θα το πετύχουν για πολύ.

 

Σε κάποια στιγμή χρειάστηκε να καλέσουν το ΔΝΤ για βοήθεια, αλλά υπό ένα

όρο: «Θα σας πληρώσουμε ό,τι δανειστούμε, αλλά υπό ένα όρο: δε θα

πειραχθούν οι μισθοί, οι συντάξεις και τα κοινωνικά προγράμματα, γιατί

είμαστε μια σκανδιναβική σοσιαλιστική κοινωνία και σκοπός μας είναι η

ευημερία του πολίτη και όχι τα κέρδη των τραπεζών».

 

Ούτε κεραμίδα να έπεφτε στα κεφάλια των αρμόδιων του ΔΝΤ, αλλά τελικά το

δέχτηκαν για πρώτη φορά στην ιστορία του ταμείου, γιατί κατάλαβαν ότι δεν

έχουν να κάνουν με άτομα όπως ... (δε χρειάζεται να αναφέρω ονόματα).

 

Αλλά ο πρόεδρος μιας δημοκρατίας δε σταμάτησε εκεί: ζήτησε να γίνει

έλεγχος στα οικονομικά όλων των πολιτικών και πολλοί από αυτούς

αντιμετωπίζουν τον πέλεκυ της δικαιοσύνης, συμπεριλαμβανομένου και του

ίδιου του πρωθυπουργού.

 

Η έκθεση της αδέσμευτης επιτροπής έφτασε τις 2,500 σελίδες και χρειάστηκαν

45 συνεχείς ώρες για να διαβαστεί από καλλιτέχνες, συγγραφείς, απλούς

πολίτες σε κεντρικό σημείο της πρωτεύουσας.

 

Και το συμπέρασμά ήταν σαφές: δεν ευθύνεται ο λαός για όσα έκαναν οι

πολιτικοί οι οποίο εκλέχτηκαν λέγοντας τα αντίθετα από όσα υποσχέθηκαν.

 

Τρία χρόνια μετά η Ισλανδία αρχίζει να βγαίνει από την κρίση, στην Ελλάδα

μας λένε ότι θα χρειαστούν δεκαετίες και αν....

 

Και κάτι ακόμα: ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας της Ισλανδίας δεν το έκανε αυτό

για να κρατηθεί στην καρέκλα. Πριν λίγες μέρες δήλωσε ότι δε θα είναι

υποψήφιος για επόμενη θητεία. «Εκπλήρωσα το χρέος μου στο λαό μου» ήταν η

λακωνική δήλωσή του (όχι, *δεν είπε αν ήταν και στην Εθνική Αντίσταση).

 

Μήπως κ. Παπούλια θα έπρεπε να επισκεφθείτε τους Βίκινγκς της

Ισλανδίας για να πάρετε κάποια μαθήματα δημοκρατίας;

*Μήπως αυτοί που έτρωγαν βελανίδια όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες, τώρα

ξέρουν καλύτερα τι σημαίνει δημοκρατία ενώ *εσείς την ευτελίζετε (ουσιαστικά

μια πράξη αιμομιξίας) στη χώρα που γεννήθηκε;

 

Και μια ακόμα δήλωσή του Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον:

 

«Έχω την σταθερή εντύπωση ότι τα κόμματα στη Βουλή δεν εκφράζουν αυτή την

εποχή αντίστοιχη αναλογία στο λαό».

 

Εσείς θα κάνατε ποτέ αυτή τη δήλωση, που είναι πασιφανής σε κάθε έλληνα

πολίτη;

 

Θα ήθελα να σας δω δίπλα στον Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον. Έτσι για να

καταλάβω τι σημαίνει γίγαντας και τι νάνος Πρόεδρος της

Δημοκρατίας...."

 

 

 

 

 

άλας

ώι ώι μάνα μ', ώι ώι μάνα μ' ....

[ΑΛΕΞΗΣ 4,096]

Είχαμε κι εμείς την ευκαιρία (στο τέλος του 2009), να κινηθούμε ανάλογα με την Ισλανδία ή ακόμη και με την Αργεντινή, αλλά κάποια παιδιά επέλεξαν άλλα συμφέροντα να υπηρετήσουν.

[mil 8,723]

Τον δρόμο της Ισλανδίας και της Αργεντινής δεν τον έχουμε αποφύγει ακόμα.

[MAC 1,019]

" ... Προς τον κ. Παπούλια: Είστε πρόεδρος της Δημοκρατίας;

 

 

Όταν το ισλανδικό Κοινοβούλιο ενέκρινε κάποιο νόμο παρόμοιο με το Μνημόνιο

1 και στάλθηκε για επικύρωση στον πρόεδρο της δημοκρατίας, αυτός

ενεργοποίησε το μόνο... δικαίωμα που είχε, όπως κι εσείς: δεν το υπέγραψε

και κάλεσε το λαό σε δημοψήφισμα. Ήταν η πρώτη φορά που έγινε δημοψήφισμα

στη χώρα αυτή. Η εξήγηση ήταν σαφής:

 

«Δεν μπορώ εγώ ή οι λίγοι βουλευτές που ψήφισαν αυτό το νόμο να αναλάβω

την ευθύνη να επικυρώσω ένα νόμο που θα επηρεάσει τη ζωή κάθε πολίτη της

χώρας μου. Σε ένα τόσο σοβαρό θέμα μόνο ο λαός μπορεί να αποφασίσει».

 

 

 

Οι πολιτικοί άρχισαν νέες συνομιλίες με τους δανειστές και έφεραν

τροποποιημένο σχέδιο στη Βουλή (κάτι σαν Μνημόνιο 2), το οποίο ψηφίστηκε

κατά πλειοψηφία και στάλθηκε στον πρόεδρο της Δημοκρατίας για επικύρωση.

Και πάλι εκείνος είπε όχι και ζήτησε νέο δημοψήφισμα.

 

Το επιχείρημά του ήταν σαφέστατο:

 

«Στα μεγάλα θέματα δεν αποφασίζουν προσωρινοί ηγέτες, ηγέτης είναι ο λαός

και αυτός θα αποφασίσει».

 

 

 

*Στο νέο δημοψήφισμα ο λαός απέρριψε και το Μνημόνιο 2.

 

Ο πρόεδρος το πήγε ακόμα πιο πέρα και *ζήτησε αναθεώρηση του συντάγματος,

μόνο που αυτή τη φορά η αναθεώρηση δε θα γινόταν από πολιτικούς αλλά από

τον ίδιο το λαό. Το επιχείρημά του ήταν και πάλι ατράνταχτο:

 

«Ο λαός είναι η υπέρτατη εξουσία, αυτός πρέπει να συντάξει το σύνταγμα».

 

Έγιναν χιλιάδες συναντήσεις, στάλθηκαν άπειρα ηλεκτρονικά μηνύματα και η

λαϊκή επιτροπή κατέληξε σε μια μορφή του συντάγματος που φυσικά δεν είχε

ούτε παραγραφές, ούτε ασυλίες και ούτε φοροαπαλλαγές για τους πολιτικούς.

 

 

Η έκθεση της αδέσμευτης επιτροπής έφτασε τις 2,500 σελίδες και χρειάστηκαν

45 συνεχείς ώρες για να διαβαστεί από καλλιτέχνες, συγγραφείς, απλούς

πολίτες σε κεντρικό σημείο της πρωτεύουσας.

 

Και το συμπέρασμά ήταν σαφές: δεν ευθύνεται ο λαός για όσα έκαναν οι

πολιτικοί οι οποίο εκλέχτηκαν λέγοντας τα αντίθετα από όσα υποσχέθηκαν.

 

 

 

Μήπως κ. Παπούλια θα έπρεπε να επισκεφθείτε τους Βίκινγκς της

Ισλανδίας για να πάρετε κάποια μαθήματα δημοκρατίας;

*Μήπως αυτοί που έτρωγαν βελανίδια όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες, τώρα

ξέρουν καλύτερα τι σημαίνει δημοκρατία ενώ *εσείς την ευτελίζετε (ουσιαστικά

μια πράξη αιμομιξίας) στη χώρα που γεννήθηκε;

 

Και μια ακόμα δήλωσή του Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον:

 

«Έχω την σταθερή εντύπωση ότι τα κόμματα στη Βουλή δεν εκφράζουν αυτή την

εποχή αντίστοιχη αναλογία στο λαό».

 

Εσείς θα κάνατε ποτέ αυτή τη δήλωση, που είναι πασιφανής σε κάθε έλληνα

πολίτη;

 

Θα ήθελα να σας δω δίπλα στον Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον. Έτσι για να

καταλάβω τι σημαίνει γίγαντας και τι νάνος Πρόεδρος της

Δημοκρατίας...."

 

 

 

 

 

Δυστυχώς, αν και δεν έχω λόγους να διαφωνήσω με το πνεύμα της ανοιχτής επιστολής, ανάλογες πρακτικές είναι ανέφικτες στην Ελλάδα, ακόμα κι αν ο οποιοσδήποτε Πρόεδρος της Δημοκρατίας είχε τέτοιες προθέσεις. Κι ο λόγος είναι απλός:

Τέτοιου είδους δικαιοδοσίες προέβλεπε για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας το Σύνταγμα όπως συντάχθηκε το 1975. Το 1985 όμως αυτές οι "υπερεξουσίες", όπως χαρακτηρίστηκαν τότε του Προέδρου καταργήθηκαν, διότι δεν ήταν λέει σύμφωνες με το χαρακτήρα του Πολιτεύματος ως Προεδρευομένης Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας ...

Edited April 27, 2012 by MAC

[aab 1,370]

Επίσης, μια κρίσιμη διαφορά: στην Ισλανδία ένας αριθμός τραπεζών (με τη συνενοχή πολιτικών) μόχλευσε τον ισολογισμό του, χρεωκόπησε και ετέθει στο λαό το ερώτημα αν θα καλύψει το κράτος τα χρέη αυτά (όπως προέβλεπαν οι νόμοι της Ισλανδίας). Στην Ελλάδα, δεν δανείστηκαν οι τράπεζες, δανείστηκε το κράτος. Και το κράτος είμαστε εμείς, όλοι.

 

Μια δεύτερη διαφορά, είναι ότι κανείς δεν διεκδικει εδάφη της Ισλανδίας (καθόσον γνωρίζω). Της Ελλάδας, πολλοί. Και για να τα υπερασπιστούμε, τα τανκς, τα πλοία, και τα αεροπλάνα χρειάζονται καύσιμα, πολεμοφόδια, ανταλλακτικά. Από όσο θυμάμαι, τίποτα από αυτά δεν παράγουμε. Αν πούμε στους πιστωτές μας να πάνε να κουρευτούν, πότε νομίζετε ότι θα μας πουλήσουν ξανά, ΜΕ ΠΙΣΤΩΣΗ, τέτοια υλικά; Επίσης, δεν παράγουμε φάρμακα, υπολογιστές, κινητά τηλέφωνα, κρέας, σιτάρι. Γιατί δεν θέτει κανείς ευθέως το δίλημα; Και γιατί πιστεύουμε ότι αν κάνουμε μπου (πούμε το χρεωκοπούμε) στους Γερμανούς αυτοί θα φοβηθούν;

 

Τέλος, επιστολές αυτού του είδους καθυστερούν μια επίσκεψη στον ψυχαναλυτή, αλλά γιατί πιστεύετε ότι η Ισλανδία έχει λύσει κάποιο πρόβλημα της;

[panpanou 335]

ανάλογες πρακτικές είναι ανέφικτες στην Ελλάδα, ακόμα κι αν ο οποιοσδήποτε Πρόεδρος της Δημοκρατίας είχε τέτοιες προθέσεις. Κι ο λόγος είναι απλός:

ακριβώς, φίλτατε MAC

γι' αυτό έγραψα ότι δεν θέλω να σχολιάσω την κριτική που ασκείται στον Πρόεδρο ...

παρέθεσα την επιστολή, μόνο και μόνο για να δούμε πως ΑΝΤΕΔΡΑΣΕ ο ισλανδικός λαός ...

 

στα καθ' ημάς,

θα είχανε βγει κουμπούρια στην ανάλογη περίπτωση και θα είχαμε αρχίσει αντάρτικο

μέσα στις πόλεις και στα βουνά ΟΙ ΜΕΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΔΕ ...

 

αυτό είναι που εμένα τουλάχιστον με φοβίζει

οι μεν εναντίον των δε ....

[Mitsaras 226]

Θυμάται κανείς τις εποχές που ο αλήστου μνήμης Ανδρέας Παπανδρέου πετύχαινε την άνετη επανεκλογή του με σύνθημα το "Τσοβόλα (τότε υπουργός οικονομικών) δώστα όλα";

 

Θυμάται κανείς τις εποχές που η βίλα της Εκάλης -αξίας τότε πάνω από ένα δισεκατομμύριο δραχμές- στην οποία είχε στεγάσει τον έρωτα του με την ευτραφή (αλλά με πλούσια ελέη) κα. Λιάνη είχε χτιστεί με... "δανεικά φίλων" σύμφωνα με τα λεγόμενα του κυρίου πρωθυπουργού;

 

Θυμάται κανείς με τι λατρεία αγκάλιασε αυτός ο λαός τον τότε πρωθυπουργό; Ένα πρωθυπουργό που έδωσε καλά μαθήματα στην διασπάθιση δημοσίου χρήματος, που μας έδειξε ότι μπορούμε να ζούμε με δανεικά, με δουλειές του αέρα, κολλώντας αφίσες, κάνοντας τους συνδικαλιστές...

 

Όλα αυτά τα έχει ξεχάσει ο λαός (τι ωραίο πράγμα η επιλεκτική μνήμη!) και τώρα ισχυριζόμαστε ότι δεν ξέραμε τίποτα για τον φόνο, ότι δεν φταίμε εμείς και οι δικοί μας, αλλά οι κακοί οι ξένοι που μας μισούν και θέλουν να μας εξοντώσουν.

 

Και χαιρόμαστε με τα βιντεάκια που βγαίνουν και μας λένε τι καλοί που είμαστε και γουστάρουμε όσους μας λένε ότι είμαστε μ@λάκες που μας εκμεταλλεύονται οι ξένοι και ότι υπάρχει φασισμός στην Ελλάδα γιατί δεν επιτρέπονται οι διαδηλώσεις ( ) και απαιτούμε κρεμάλες για τους πολιτικούς που λατρέψαμε και ανταμείψαμε με συγκλονιστικές πλειοψηφίες όταν μας έδιναν και εμάς από τα δανεικά που παίρναμε με υποθήκη το μέλλον των παιδιών μας.

 

Και το χειρότερο είναι ότι μυαλό δεν βάλαμε. Και πάλι θα ψηφίσουμε αυτούς που μας λένε ότι λεφτά και εύκολες λύσεις υπάρχουν, και πάλι θα τιμωρήσουμε όσους τολμούν να μας πουν την αλήθεια, ότι λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν, ότι οι εύκολες λύσεις μας τελείωσαν, ότι ο μόνος τρόπος να βγούμε από τον βάλτο είναι να βάλουμε κάτω το κεφάλι και να δουλέψουμε.

 

Όπως λέει πιο πάνω και ο Γιωσαφάτ...

...

 

Δεν βλέπω κανένα απολύτως φως, όλα τα σενάρια που μπορώ να φανταστώ έχουν κακή έκβαση...

 

Δυστυχώς,εμείς οι πιό παλιές καραβάνες,τα θυμόμαστε όλα.Και όχι μόνο αυτό αλλά στα φοιτητικά μας χρόνια,τρέχαμε και κολλούσαμε αφίσες των ανθρώπων με τα ζιβάγκο. :wallbash:

[mil 8,723]

Επίσης, μια κρίσιμη διαφορά: στην Ισλανδία ένας αριθμός τραπεζών (με τη συνενοχή πολιτικών) μόχλευσε τον ισολογισμό του, χρεωκόπησε και ετέθει στο λαό το ερώτημα αν θα καλύψει το κράτος τα χρέη αυτά (όπως προέβλεπαν οι νόμοι της Ισλανδίας). Στην Ελλάδα, δεν δανείστηκαν οι τράπεζες, δανείστηκε το κράτος. Και το κράτος είμαστε εμείς, όλοι.

 

Μια δεύτερη διαφορά, είναι ότι κανείς δεν διεκδικει εδάφη της Ισλανδίας (καθόσον γνωρίζω). Της Ελλάδας, πολλοί. Και για να τα υπερασπιστούμε, τα τανκς, τα πλοία, και τα αεροπλάνα χρειάζονται καύσιμα, πολεμοφόδια, ανταλλακτικά. Από όσο θυμάμαι, τίποτα από αυτά δεν παράγουμε. Αν πούμε στους πιστωτές μας να πάνε να κουρευτούν, πότε νομίζετε ότι θα μας πουλήσουν ξανά, ΜΕ ΠΙΣΤΩΣΗ, τέτοια υλικά; Επίσης, δεν παράγουμε φάρμακα, υπολογιστές, κινητά τηλέφωνα, κρέας, σιτάρι. Γιατί δεν θέτει κανείς ευθέως το δίλημα; Και γιατί πιστεύουμε ότι αν κάνουμε μπου (πούμε το χρεωκοπούμε) στους Γερμανούς αυτοί θα φοβηθούν;

 

Τέλος, επιστολές αυτού του είδους καθυστερούν μια επίσκεψη στον ψυχαναλυτή, αλλά γιατί πιστεύετε ότι η Ισλανδία έχει λύσει κάποιο πρόβλημα της;

ΑΚΡΙΒΩΣ

Ως άποψη (νοοτροπία) την βρίσκω θλιβερή την επιστολή, συμβαδίζει με το περίφημο "αντιμνημονιακό μέτωπο", χωρίς να καταλαβαίνουμε το τι είναι αυτό, τι θέλουμε και τι θα έπρεπε να θέλαμε.

Κριτική στον Πρόεδρο πρέπει να γίνει, μάλλον όχι αυτή την στιγμή λόγω του θεσμικού του ρόλου (παρόλο που είναι αρκετά διακοσμητικός ο ρόλος του). Ήταν και αυτός να μέρος του πολιτικού κόσμου που έδρασε την εποχή που συνέβει η πρώτη πολύ μεγάλη οικονομική κατρακύλα μας.

Η "κριτική" όμως αυτή είναι "μπαλκονάτη", εύκολη, λαϊκίστικη και πιασιάρικη. Άλλα αίτια, άλλα αποτελέσματα, άλλες κοινωνίες, άλλες υποδομές....

Σαν να λες αφού ξέρεις θαλάσσιο σκι, ξέρεις και στο χιόνι και ξεκινάς από τις μαύρες.

[Turms 2,653]

Πάω στοίχημα ότι ελάχιστοι θα το δουν. Έχει πιο πολύ πέραση το I am Spiros and I am a malakas. Είναι πολύ πιο εύπεπτο και -το κυριότερο- λέει αυτό που θέλουν να ακούσουν οι... αυτοκτονικοί (sic)Έλληνες.

 

παντως δεν υπαρχει πιθανοτητα να κατσω να δω βιντεο με τον βαρουφακη ξανα...εχω χασει πασα ιδεα.

[kaps 2,735]

 

Και το χειρότερο είναι ότι μυαλό δεν βάλαμε. Και πάλι θα ψηφίσουμε αυτούς που μας λένε ότι λεφτά και εύκολες λύσεις υπάρχουν, και πάλι θα τιμωρήσουμε όσους τολμούν να μας πουν την αλήθεια, ότι λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν, ότι οι εύκολες λύσεις μας τελείωσαν, ότι ο μόνος τρόπος να βγούμε από τον βάλτο είναι να βάλουμε κάτω το κεφάλι και να δουλέψουμε.

 

Όπως λέει πιο πάνω και ο Γιωσαφάτ...

...

 

Δεν βλέπω κανένα απολύτως φως, όλα τα σενάρια που μπορώ να φανταστώ έχουν κακή έκβαση...

 

Δυστυχως ετσι ειναι...... για ακομα μια φορα ο Ελληνας θα ψηφισει με βαση την παρτη του, την τσεπη του και τα προσωπικα του και μονο συμφεροντα. Θα ψηφησει αυτους που του λενε ωραια λογια και αντι για λυσεις εχουν συνθηματα, προσωπικες φιλοδοξιες, δημαγωγουν και λαικιζουν χωρις να προτεινουν ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΗ ΛΥΣΗ.

 

Αποψεις οπως "Οχι στο μνημονιο" "Εξω απο την ΕΕ και το Ευρω" και αλλες τετοιες, για οποιον εχει κριση, στοιχειωδη γνωσεις οικονομικων και της παγκοσμιας οικονομικης καταστασης είναι το λιγοτερο γελοιες.......

 

Και για ακομα μια φορα (σαν να ειναι η μερα της μαρμοτας) την επομενη ημερα ΠΑΛΙ θα γκρινιαζει οτι ΠΑΛΙ τον εξαπατησαν......

 

 

Ψηφιστε λοιπον τα λεγομενα "αντιμνημονιακα" κομματα...... να δειτε γελια που θα κανουμε την επομενη μερα..... Μετα ομως μην ακουσω κανενα να διαμαρτυρεται και να κατεβαινει στους δρομους οταν τον Ιουνιο δεν θα εχει να φαει γιατι πολυ απλα δεν θα εχει ουτε μισθο ουτε συνταξη........ Και αυτο δεν ειναι απειλη ουτε δειλημα...... ειναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και πρεπει να την λαβετε καποια στιγμη σοβαρα υποψη........

[Ράνια 616]

Δυστυχώς όσοι επιλέγουν το δρόμο της ετεροαπόδοσης ευθυνών στην περίπτωση που γίνει το "δικό τους" και δεν πετύχει θα βρουν μια καλή δικαιολογία για να βγάλουν την ευθύνη από πάνω τους.

[panchristo 6,259]

Η Τράπεζα της Ελλάδος είναι ΑΕ και οι μετοχές της, σε πολύ μεγάλο ποσοστό, ανήκουν στο κράτος. Αυτό αποτελεί μια πρωτοτυπία ελληνική. Αντίθετα, πχ η ΕΚΤ ανήκει στις χώρες-μέλη της Ευρωζώνης και η Τράπεζα της Αγγλίας στο Ην. Βασίλειο κατά 100%.

Για βρες το μετοχολόγιο

 

To 9% είναι ενα αξιομνημόνευτο ποσοστό αλλά και ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ δεν θα το έλεγα.

[aab 1,370]

To 9% είναι ενα αξιομνημόνευτο ποσοστό αλλά και ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ δεν θα το έλεγα.

 

Το Ελληνικό Δημόσιο ελέγχει την Τράπεζα της Ελλάδος, όπως ανέφερα και παραπάνω, έμμεσα δηλαδή μέσω των μετοχών που κατέχουν διάφορα ασφαλιστικά ταμεία (για τα οποία ψηφίζει ο εκάστοτε υπουργός οικονομικών), κάποια ΑΕΙ κλπ.

 

ΥΓ Είναι ενδιαφέρον πάντως το ότι η Εκκλησία της Ελλάδος (συγκεκριμένα, Μητρόπολη Ιωαννίνων) είναι από τους μεγαλύτερους μετόχους της Εθνικής.

[KSpecial 17]

Η ΨΗΦΟΣ ΤΗΣ 6ης ΜΑΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ: ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΙΡΗΝΙΚΗ «ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ»

 

Παναγιώτης Ήφαιστος

www.ifestosedu.gr

 

«Είναι απίστευτο –θα έλεγα αδιανόητο– μέχρι που μπορούν να φτάσουν οι έλληνες πολιτικοί για να διατηρήσουν το κόμμα τους στην εξουσία έστω και μια εβδομάδα παραπάνω: Μπορούν να θυσιάσουν την πατρίδα τους…». Τζόρτζ Χόρτον, Γενικός Πρόξενος των ΗΠΑ στη Σμύρνη το 1922

 

Η παρέμβαση που επισυνάπτεται υποστηρίζει ότι αν πλειοψηφήσουν οι αντί-μνημονιακές δυνάμεις στις 6 Μαίου, αντιστρέφεται η θανατηφόρα τροχιά που προκάλεσε ο απερχόμενος σάπιος παλαιοκομματισμός. Για πρώτη φορά μετά την Ελληνική Επανάσταση του 1821 οι Έλληνες πολίτες θα γίνουν κυρίαρχοι του νεοελληνικού κράτους.

Οι ναυαγοί του παλαιοκομματισμού έντρομοι με περισσή απερισκεψία και ανευθυνότητα καλλιεργούν την ψευδαίσθηση ότι θα μακροημερεύσουν στην εξουσία υφαρπάζοντας την ψήφο των Ελλήνων με πολιτική τρομοκρατία και δημιουργώντας επίπλαστες κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες. Αναπόδραστα όμως το θανατηφόρο μνημόνιό τους οδηγεί σε κοινωνική έκρηξη, άτακτη πτώχευση και μια «κοινοβουλευτική δικτατορία». Οι παλαιοκομματικοί λένε, ουσιαστικά, τα εξής: Θα συνεχίσουμε να δανειζόμαστε για να πληρώνουμε τους τοκογλύφους και θα συνεχίσουμε να βυθιζόμαστε στην ύφεση αλλά θα επιβιώσουμε με μισθούς Σομαλίας, κάτι που εξυπηρετεί όσους θα ωφελούνται από την εκποίηση της Ελλάδας. Επίσης κάποιοι εγχώριοι, ξανά πελατειακά λειτουργώντας, θα έχουν τη δυνατότητα να γίνουν μεταπράτες των ξένων που θα εξαγοράζουν μαζικά τον δημόσιο και ιδιωτικό πλούτο.

Η μόνη διέξοδος από αυτή τη θανατηφόρα τροχιά του παλαιοκομματισμού που εκμηδενίζει του Έλληνες και το κράτος τους είναι μια πανίσχυρη αντί-μνημονιακή πλειοψηφία. Μια τέτοια πλειοψηφία θα δημιουργήσει δυναμική ανασυγκρότησης του πολιτικού μας συστήματος εκ βάθρων. Σε αυτό θα συμβάλουν και όσοι είναι τώρα εγκλωβισμένοι και θα απελευθερωθούν από τον απερχόμενο παλαιοκομματισμό.

Παλαιά και νέα ρεύματα της αντί-μνημονιακής πλειοψηφίας θα κάνουν υπέρβαση. Σκοπός τους δεν είναι να καθίσουν πάνω σε εξουσιαστικούς θώκους αλλά να σώσουν τη χώρα. Θα ορίσουν μια μεταβατική και πολιτικά πανίσχυρη εντολοδόχο διακυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με τρεις βασικά μεγάλες αποστολές τις οποίες θα εκπληρώσει σε μερικούς μήνες μέχρι και τις νέες εκλογές.

Πρώτον, διαχείριση των σχέσεων με τους τρίτους και κυρίως την ΕΕ. Δεύτερον, διασφάλιση της κοινωνικής συνοχής, της κοινωνικής δικαιοσύνης, της ευνομίας και της ευταξίας. Τρίτον, δρομολόγηση μιας Συντακτικής Συνέλευσης για αναθεώρηση του Συντάγματος. Θα έχουμε έτσι συντεταγμένη διαχείριση μιας πολιτικής μετάβασης στην ομαλότητα και σε έναν νέο βιώσιμο προσανατολισμό με γνώμονα τη Δημοκρατία και την Εθνική Ανεξαρτησία. Οι νέες εκλογές που φυσιολογικό είναι να γίνουν σε λίγους μήνες, θα αποτυπώσουν το νέο και ανασυγκροτημένο πολιτειακό και πολιτικό σύστημα.

Όσον αφορά το αποικιακό μνημόνιο το δημιούργησε μια «κακή πολιτική». Μια «καλή πολιτική» σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο θα το αναιρέσει. Οι νόμοι ορίζονται από την πολιτική και μπορούν να αλλάζουν από νέες καλύτερες πολιτικές. Τα υπόλοιπα είναι ελεεινή κινδυνολογία ανίκανων ή κακόπιστων που κατάντησαν να θέλουν να γίνουν εγχώριοι αντιπρόσωποι μετατροπής μας σε αποικία, κατάσταση που εκμηδενίζει την Ελληνική κοινωνία και οδηγεί στην εκποίηση των πάντων.

 

Η ΨΗΦΟΣ ΤΗΣ 6ης ΜΑΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ: ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΙΡΗΝΙΚΗ «ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ»

http://www.ifestosedu.gr/112ekloges12.htm

Θέματα που αναλύονται:

1. Ο πολιτικός θάνατος του δικομματισμού και η διαχείριση της μετάβασης

2. Η εντολοδόχος αντι-μνημονιακή μεταβατική διακυβέρνηση εθνικής σωτηρίας / Συντακτική Συνέλευση.

3. Ασφαλής σωτήρια μετάβαση – ριζική πολιτική ανασυγκρότηση

4. Οι ναυαγοί του παρωχημένου παλαιοκομματισμού κινδυνολογούν ανεύθυνα

5. Οι Έλληνες δεν θέλουν δώρα μόνο διαγραφή των επαχθών και καταχρηστικών βαρών

6. Η ψήφος της 6ης Μαίου ως μέσο απελευθέρωσης και νέας αφετηρίας

7. «Πρακτικά» ζητήματα. Δημόσιες δαπάνες, κοινωνική συνοχή/δικαιοσύνη, ιδιοκτησία νοικοκυριών και σταθερή μετάβαση

8. Συμπεράσματα

 

Παναγιώτης Ήφαιστος

24/4/2012

 

 

ΥΓ. Η αποχώρηση μου από το φόρουμ παραμένει οριστική και αμετάκλητη έπειτα από την απαράδεκτη επίθεση που δέχτηκα και δε θα επανέλθω. Ωστόσο το μήνυμα αυτό αναρτάται γιατί η κρισιμότητα της εποχής επιβάλει τη διάχυση της γνώσης και του προβληματισμού και την απάντηση σε παραπλανητικές θέσεις, μισές αλήθειες και εκβιαστικά διλήμματα που εξακολουθούν να τίθενται. Εξάλλου η παρέμβαση του αξιότιμου καθηγητή κύριου Παναγιώτη Ήφαιστου συνοψίζει αρκετές από τις θέσεις που διατύπωσα στο νήμα αυτό. Αποτελεί λοιπόν ιδανική κατακλείδα και ταυτόχρονα μια προτροπή για περαιτέρω προβληματισμό μέχρι την κρίσιμη 6η Μαίου. Πάντως, ούτε σωτήρες υπάρχουν ούτε εύκολες λύσεις. Ας αφήσουμε τις αναλύσεις και ας σηκώσουμε τα μανίκια να βοηθήσουμε. Η δημοκρατία μας χρειάζεται όλους και η ευθύνη μας δεν τελειώνει με την ψήφο.

[aab 1,370]

Από την εποχή που ήμουν φοιτητής (προ 25ετίας) με προβλημάτιζαν οι αντιφάσεις της οικονομικής επιστήμης - το προφανές μπορεί πολύ συχνά να είναι λάθος (ενίοτε τραγικό). Δυστυχώς, ο συνάδελφος του ΠΑΠΕΙ, όπως τον παραθέτει ο KSpecial, προφανώς πέρασε αλλά δεν ακούμπησε τη Δημόσια Οικονομική και το παράδοξο του Arrow για τα συστήματα ψήφου. Πως αθροίζονται οι ψήφοι του Καμμένου με τους ψήφους της ΔΗΜΑΡ (το μειράκιο του ΣΥΡΙΖΑ απάντησε ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα) δεν καταλαβαίνω.

 

Όταν ακούω τα περί κοινωνικής συνοχής στην Ελλάδα τρελαίνομαι. Πάτε σε κάποιο εστιατόριο και ζητήστε από το διπλανό σας που καπνίζει να σταματήσει γιατί σας ενοχλεί (υπενθυμίζω - το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους απαγορεύεται). Αν δεν σας διαολοστείλει, το ξανασυζητάμε. Και έχω πολλά τέτοια παραδείγματα σε νοσοκομεία, σχολεία (πόσο δεχόμαστε τους τσιγγάνους), ΟΚΑΝΑ, ΜΜ ενημέρωσης. Κοινωνική συνοχή είναι η φροντίδα για τους αδύνατους.

 

Αλλά για όλες τις περιπτώσεις τύπου Ηφαιστου: αν μας ενοχλούν οι παρεμβάσεις των ξένων, ας προσέξουμε μήπως ανατρέψουμε την πλέον θεμελιώδη - τη ναυμαχία του Ναυαρίνου. Στο κάτω-κάτω ο Ν. Δήμου (άλλος δωσίλογος κι αυτός ) το είπε τέλεια: "Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει. Μην ανησυχείτε συμπατριώτες - ας προσπαθήσουμε λίγο ακόμα."

 

Τέλος, άποψη μου είναι η μεγαλύτερη ανατροπή που χρειάζεται η χώρα είναι να αντιμετωπίσουμε τον εαυτό μας στον καθρέφτη (ας πούμε ο κ. Ήφαιστος να προβληματιστεί και για τα γεγονότα της Κοφίνου).

Edited April 28, 2012 by aab

[elgreco 32]

Edited May 10, 2012 by elgreco

[mil 8,723]

Εγώ θα έλεγα ψυχραιμία. Μιας και έρχονται τα δύσκολα, καλά είναι να μην χανόμαστε όσο και παλιότερα, να ξαναθυμηθούμε αλλήλους και μιας και ο κοινός στόχος περνάει από διαφορετικά μονοπάτια επιθυμίας για τον καθένα, ας μην ξεχνάμε στα δύσκολα που θα έρθουν ότι έχουμε περισσότερα που μας ενώνουν από αυτά που μας χωρίζουν. Σε συνάντηση πρόσωπο με πρόσωπο, λέγονται πράγματα καλύτερα.

Για την ουσιά, αργότερα με περισσότερο χρόνο.

[pka 1,149]

Όταν ακούω τα περί κοινωνικής συνοχής στην Ελλάδα τρελαίνομαι. Πάτε σε κάποιο εστιατόριο και ζητήστε από το διπλανό σας που καπνίζει να σταματήσει γιατί σας ενοχλεί (υπενθυμίζω - το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους απαγορεύεται). Αν δεν σας διαολοστείλει, το ξανασυζητάμε. Και έχω πολλά τέτοια παραδείγματα σε νοσοκομεία, σχολεία (πόσο δεχόμαστε τους τσιγγάνους), ΟΚΑΝΑ, ΜΜ ενημέρωσης. Κοινωνική συνοχή είναι η φροντίδα για τους αδύνατους.

Η σημερινή οικονομική κρίση έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά σε σχέση με άλλες παλιότερες που ονομάζαμε κρίσεις αλλά που όπως όπως καταλαβαίνουμε σήμερα, ήταν περισσότερο για να κάνουμε κουβέντα.

Η περιφρόνηση που μας χαρακτήριζε για τους διπλανούς μας έχει περάσει πια σε άλλο επίπεδο.

Δεν κινείται πια σε θεωρητικό επίπεδο όπως παλιά που λίγο πολύ όλοι στο ίδιο καζάνι βράζαμε. Ναι, υπήρχαν οι πολύ πλούσιοι, αλλά οι περισσότεροι υπόλοιποι, είτε ψήφιζαν ΛΑΟΣ είτε ψήφιζαν ΑΝΤΑΡΣΥΑ, είχαν ένα παρόμοιο επίπεδο ζωής που τους επέτρεπε να κάνουν όλοι μαζί τα ετήσια ταξιδάκια τους για σκι στο εξωτερικό.

Αυτά τώρα τέλειωσαν μαζί με τη ψευδαίσθηση ότι λεφτά υπάρχουν και την εκτόξευση της ανεργίας και των "ευέλικτων" μορφών εργασίας.

Η διάλυση λοιπόν της κοινωνικής συνοχής στην εποχή μας έχει αναβαθμιστεί και δεν τη χαρακτηρίζει απλά η παραδοσιακή περιφρόνηση προς τον διπλανό μας (κάπνισμα, διαφθορά, νεποτισμός, ρατσισμός, κλπ κλπ).

Τη χαρακτηρίζει η καλλυμένη ή απροκάλυπτη επιθυμία κάποιων να ζήσουν πάμπτωχοι οι περισσότεροι συμπολίτες τους προκειμένου αυτοί να συνεχίσουν τον ίδιο τρόπο ζωής και τα ταξιδάκια τους για σκι. Οι περισσότεροι τουλάχιστον που γράφουν σε αυτό το νήμα αυτό στηρίζουν με διάφορες δικαιολογίες, και φαντάζομαι ότι θα ψηφίσουν ανάλογα.

Είναι στην πραγματικότητα αυτοί στους οποίους θύμισε ο Πάγκαλος ότι τα φάγανε μαζί. Και φυσικά αυτοί που ξεσηκώθηκαν πρώτοι από όλους για τη ...προσβολή.

Αυτό είναι λοιπόν το διακύβευμα αυτών των εκλογών και καλό είναι να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Αν θα συνεχίσουμε να πηγαίνουμε για σκι εκμεταλευόμενοι την υπεραξία της εργασίας των άλλων ή αν θα μοιραστούμε όλοι μαζί όσο χρήμα υπάρχει, προσπαθώντας συγχρόνως να το κάνουμε περισσότερο.

Τότε βέβαια τέρμα το σκι στις Άλπεις. Παρνασσός και πολύς σας είναι.

Edited April 29, 2012 by pka

[MAC 1,019]

 

ΥΓ Είναι ενδιαφέρον πάντως το ότι η Εκκλησία της Ελλάδος (συγκεκριμένα, Μητρόπολη Ιωαννίνων) είναι από τους μεγαλύτερους μετόχους της Εθνικής.

 

 

Είναι αλήθεια και προξενεί ερωτηματικά, προκύπτει όμως από τη διαχείριση εκ μέρους της Μητοπόλεως Ιωαννίνων διαφόρων κληροδοτημάτων, που όπως ξέρουν οι περισσότεροι έχουν πολύ συγκεκριμένους σκοπούς. Στην περίπτωση δεν πρόκειται για επένδυση εκ μέρους της Εκκλησίας, αλλά για δεσμεύσεις των κληροδοτημάτων (από τους Ηπειρώτες Εθνικούς Ευεργέτες) για χρηματοδότηση της ανάπτυξης της Ελλάδας.

Για το λόγο αυτό και οι συγκεκριμένες μετοχές είναι ΜΗ μεταβιβάσιμες.

Σημειώνεται ότι σημαντικό μέρος των μετοχών, κετέχεται από το προσκύνημα της Μονής Βελλάς και μόνο.

 

Τις παραπάνω απαντήσεις μου έδωσαν κατά τον καιρό που υπηρετούσα στα Ιωάννινα.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,096]

Για το λόγο αυτό και οι συγκεκριμένες μετοχές είναι ΜΗ μεταβιβάσιμες

Και δεν αποφέρουν κέρδη στην Εκκλησία. Εξυπηρετούν αυστηρά τους σκοπούς εκάστου Κληροδοτήματος.

[mil 8,723]

Γιώτα και όποιος άλλος τραπεζικός ξέρει μπορεί να με διαφωτίσει σε ποιόν τελικά ανήκει η Τράπεζα η Ελλάδας

 

Περίμενα, απ'ότι απεδείχθει ματαίως, να δω κάποια απάντηση όσον αφορά την τράπεζα της Ελλάδας, μπας και φωτιστώ και εγώ λίγο. Ας δώσω την εκδοχή μου και περιμένω διορθώσεις και συμπληρώσεις.

 

Η Τράπεζα της Ελλάδος, δεν είναι τράπεζα (με την έννοια που νομίζουμε). Μπορεί να είναι θεωρητικά ΑΕ (ως υπόσταση), όμως δεν είναι μία τυπική ΑΕ. Μία οποιαδήποτε τράπεζα είναι ΑΕ και μπορείς και εσύ να φτιάξεις μία αν ικανοποιείς τους αυστηρούς όρους, όμως Τράπεζα της Ελλάδος, δεν μπορείς να φτιάξεις.

 

Κατ'αρχήν για να μπορέσεις ως κράτος να ενταχθείς στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα, είσαι υποχρεωμένος να έχεις κεντρική τράπεζα. Όλες οι εξαγωγές και εισαγωγές χρήματος, περνούν από τις κεντρικές τράπεζες των κρατών για να είναι υλοποιήσιμες. Πας δηλαδή στην Χ τράπεζα, στέλνεις το έμβασμα, η Χ τράπεζα τα στέλνει στην Τρ. της Ελλάδος, η ΤτΕ τα στέλνει στην κεντρική τράπεζα του άλλου κράτους, η οποία τα στέλνει στην τράπεζα Υ του άλλου κράτους για να τα παραλάβει ο παραλήπτης και να σου στείλει το εμπόρευμα που έχεις παραγγείλει. Και επειδή τα πάντα περνούν από την κεντρική τράπεζα του κάθε κράτους, μπορεί να δίνει την οικονομική ακτινογραφία του κράτους άμεσα. Ως εκ τούτου είναι το τέλειο εργαλείο για να κόβει χρήμα, να ασκεί οικονομική πολιτική και να οργανώνει την οικονομική πολιτική του κράτους, δίνοντας στην πολιτική ηγεσία και στις οικονομικές αρχές όλα τα δεδομένα.

 

Η διοίκηση της διορίζεται από το κοινοβούλιο. Δεν μπορεί να είναι αυθαίρετη, υπάρχει ιεραρχία, κάτι σαν τον στρατό ας πούμε, όπου υπάρχει υπουργείο άμυνας και αρχηγός στρατού. Οι οργανισμού αυτοί, συνήθως δεν έχουν μετοχές σε διαπραγμάτευση. Νομίζω ότι άλλη 1 κεντρική τράπεζα διαθέτει μικρό ποσοστό μετοχών σε χρηματηστήριο και δεν βλέπω κάτι ανησυχητικό σε αυτό.

 

Μετά το ευρώ, επειδή μέρος των υποχρώσεων που έχει να κάνει με το κοινό νόμισμα μεταβιβάστηκε στην ΕΚΤ, μέρος κρατικού ποσοστού μεταβιβάστηκε στην ΕΚΤ, η οποία και πληρώνει τους υπαλλήλους που έχουν ιδιαίτερα προνομιακά μισθολόγια.

Edited April 29, 2012 by mil

[Turms 2,653]

Δυστυχως ετσι ειναι...... για ακομα μια φορα ο Ελληνας θα ψηφισει με βαση την παρτη του, την τσεπη του και τα προσωπικα του και μονο συμφεροντα. Θα ψηφησει αυτους που του λενε ωραια λογια και αντι για λυσεις εχουν συνθηματα, προσωπικες φιλοδοξιες, δημαγωγουν και λαικιζουν χωρις να προτεινουν ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΗ ΛΥΣΗ.

 

Αποψεις οπως "Οχι στο μνημονιο" "Εξω απο την ΕΕ και το Ευρω" και αλλες τετοιες, για οποιον εχει κριση, στοιχειωδη γνωσεις οικονομικων και της παγκοσμιας οικονομικης καταστασης είναι το λιγοτερο γελοιες.......

 

Και για ακομα μια φορα (σαν να ειναι η μερα της μαρμοτας) την επομενη ημερα ΠΑΛΙ θα γκρινιαζει οτι ΠΑΛΙ τον εξαπατησαν......

 

 

Ψηφιστε λοιπον τα λεγομενα "αντιμνημονιακα" κομματα...... να δειτε γελια που θα κανουμε την επομενη μερα..... Μετα ομως μην ακουσω κανενα να διαμαρτυρεται και να κατεβαινει στους δρομους οταν τον Ιουνιο δεν θα εχει να φαει γιατι πολυ απλα δεν θα εχει ουτε μισθο ουτε συνταξη........ Και αυτο δεν ειναι απειλη ουτε δειλημα...... ειναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και πρεπει να την λαβετε καποια στιγμη σοβαρα υποψη........

 

μα γιατι; αφου o συμπαθης κυριος Καμμενος υποστηριζει οτι δεν τιθεται θεμα εξοδου απο ΕΕ, ευρωζωνη, ΝΑΤΟ, και οτι δεν τρεχει τιποτα κλπ κλπ και οτι αλλο...ολα ειναι απλα εκβιασμος...το εχει και στο tablet του....(ναι ειναι πολυ μπροστα ο ανθρωπος)

 

δυστυχως ομως αυτα ο κοσμος τα πιστεευει....

Edited April 30, 2012 by Turms

[elgreco 32]

ΠΡΟΣΟΧΗ

ΑΝ ΨΗΦΙΣΟΥΜΕ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 3%!!!!!!!!

ΧΑΜΕΝΗ ΨΗΦΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Mελετώντας τον εκλογικό νόμο διαπίστωσα -και δυστυχώς αποδεικνύονται πως είναι έτσι- τα εξής:

 

 

Είτε ρίξεις λευκό είτε άκυρο είτε δεν πας καθόλου είτε -κι εδώ είναι το ζήτημα- ψηφίσεις κάποιον εκλογικό συνδυασμό αλλά αυτός δεν περάσει το όριο του 3%, το αποτέλεσμα είναι ίδιο. Το ποσοστό κάθε κόμματος υπολογίζεται με βάση το άθροισμα των ψήφων που πήρε κάθε συνδυασμός από όσους πέρασαν το 3%. Αυτές οι ψήφοι θεωρούνται έγκυρες για την κατανομή των εδρών και μόνον αυτές.

 

Αν λοιπόν είμαστε 1000 πολίτες και 240 από μας θέλουν στην κυβέρνηση το κόμμα π.χ. ΝΔ (!) και το ψηφίσουν, τι δύναμη έχει αυτό;

Ποιο είναι το πραγματικό του ποσοστό;

 

Έχουμε και λέμε

 

Από τους 1000 ΝΔ θέλουν 240

στους 100 πόσοι; ( Χ; )

 

Έχουμε λοιπόν: Χ = 240*100/1000 = 24%

 

Με μια λογική αποχή 20% (δηλαδή αν δεν πάνε να ψηφίσουν οι 200), πόσο γίνεται το ποσοστό του;

 

Από τους 800 ΝΔ θέλουν 240

στους 100 πόσοι; ( Χ; )

 

Χ = 240*100/800 = 30% !

 

Υπάρχουν όμως και τα άκυρα... Αν απ' τους 800 που πήγαν στις κάλπες, οι 50 ρίξουν άκυρο τότε, πόσο γίνεται το ποσοστό του;

 

Από τους 750 ΝΔ θέλουν 240

στους 100 πόσοι; ( Χ; )

 

τώρα έχουμε: Χ = 240*100/750 = 32% !

 

Κι αν απ' τους 750 οι 60 ρίξουν λευκό, πόσο γίνεται το ποσοστό του;

 

Από τους 690 ΝΔ θέλουν 240

στους 100 πόσοι; ( Χ; )

 

Χ = 240*100/690 = 34,8% !!

 

Μα καλά, θα μου πείτε, αυτά ίσχυαν πάντοτε. Είναι ο κλασσικός τρόπος του συστήματος για να παίρνουν έδρες που δεν τους αναλογούν.

Ναι, αλλά τώρα οι έδρες δεν μοιράζονται με βάση απλά και μόνο τις «έγκυρες» ψήφους (σα να λέμε οι 690 του παραδείγματός μας) αλλά από το άθροισμα των ψήφων μόνο όσων κομμάτων πέρασαν το 3% -και υπό όρους, η ΝΔ με αυτό το ποσοστό κάνει κυβέρνηση.

 

Αν δηλαδή, από τους 690 πολίτες, οι 100 συνολικά ψηφίσουν συνδυασμούς που δεν περνούν το όριο του 3% τότε έχουμε και λέμε

 

Από τους 590 ΝΔ θέλουν 240

στους 100 πόσοι; ( Χ; )

 

Πάμε πάλι: Χ = 240*100/590 = 40,7 % !!

 

Έλα όμως που -με βάση τον ισχύοντα εκλογικό νόμο- ένα τέτοιο ποσοστό δίνει την απόλυτη πλειοψηφία στη ΝΔ γιατί οι έδρες της θα είναι

 

Από τους 590 πολίτες ΝΔ θέλουν 240

από τις 250 έδρες πόσες θα πάρει; (Χ; )

 

και έχουμε τελικά: Χ = 240*250/590 = 101 έδρες

 

Και επειδή το πρώτο κόμμα παίρνει και «δωράκι» 50 έδρες, η ΝΔ έχει τελικά 151 !

 

Αν θεωρείτε πως μόνη της η ΝΔ δεν μπορεί να έχει 240 πολίτες στους 1000, βάλτε και τους Πασόκους μαζί. Έτσι κι αλλιώς μαζί θα πάνε αν χρειαστεί να σώσουν το σύστημα.

Πώς πήγαμε από τους 1000 στους 590; Πώς έγινε και ένα κόμμα με πραγματική δυναμική 25% στο σύνολο των εγγεγραμμένων ψηφοφόρων, να παίρνει 151 έδρες:

 

Σε όσες εκλογές έζησα, τέτοιο φαινόμενο δεν έχει παρατηρηθεί ούτε και ως ενδεχόμενο. Να πώς γίνεται:

Αν δεν υπήρχε το «δωράκι» των 50 εδρών και εαν οι έδρες μοιράζονταν και στα κόμματα κάτω του 3% η ΝΔ θα έπαιρνε:

 

Από τους 690 πολίτες ΝΔ θέλουν 240

από τις 250 έδρες πόσες θα πάρει; (Χ; )

 

Χ = 240*250/690 = 87 έδρες.

 

Ακόμη και με το δωράκι, θα είχε μόνο 87 + 50 = 137 έδρες...

 

Αυτά διαπίστωσα φίλοι μου και είμαι υποχρεωμένος να σας πω ότι:

 

Αν θέλετε να ψηφίσετε έναν συνδυασμό που κατά τη γνώμη σας δεν πρόκειται να ξεπεράσει το όριο του 3%, σκεφτείτε το καλά και πολύ με βάση το παραπάνω (χαμένη ψήφος).

 

Έγραψα απλώς τα συμπεράσματα που βγαίνουν από τα νούμερα κι όπως πάντα οι αριθμοί είναι αμείλικτοι.

Edited May 3, 2012 by elgreco